Moin,

ist da was an mir vorbei gegangen ?
Heute morgen schau ich ins Archiv und finde das hier:

http://www.raketenmodellbau.org/archive?action=viewgroup&groupid=31

War jemand von euch in Haid ?
Wusste jemand von einem definitiven Termin ?

*verwirrt*
Tom

Geändert von Tom am 10. Oktober 2005 um 21:35

Nö, herzlichen Dank für die "gute" Informationspolitik!

Gruß Andreas

Zitat:

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Original geschrieben von Tom

Wir ( Christian, Stefan und ich ) werden dieses Jahr auch nicht nach Haid fahren.
Es scheint mir, das Haid-Fliegen soll sich zu einem Politikum entwickeln ...
Aber dies ist absolut nicht im Sinne unseres Hobbys.

Schön das Rainer so für Haid trommelt... auch wenn er es noch nie miterlebt hat...

Tom

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Zitat:

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Original geschrieben von Peter

Für mich ist Haid keine Option, weil ich auf Ramog Flugtagen inzwischen unerwünscht bin. Was man so hört werden aber wohl viele Leute, die ich gerne treffe, diesmal auch nicht dabei sein, also ist das für mich kein so großer Verlust.

Denen die hinfahren wünsche ich trotzdem eine schöne Zeit, es ist letztlich ganz normal, daß man während der Saison nicht überall dabei sein kann.

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Zitat:

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Original geschrieben von Tom

Nun,
ich möchte ja nicht meckern und von diesem Flugtag ablenken.
Aber: Mir fällt als Admin eine Sache auf, auch wenn ich mir jetzt mal wieder die Zunge verbrenne.

Als die Wettbewerbe für S1F laufen sollten, wurde vom Veranstalter dieses Forum gemieden wie der Teufel das Weihwasser meidet.
Keine Informationen die für die Teilnehmer von Wichtigkeit waren wurden hier gepostet. Auch auf nachfragen von Usern hier aus dem Forum nicht. Wir mussten uns alles mühsam von unterschiedlichen Websites zusammen suchen.

Jetzt, da dem Veranstalter des Held Fliegens einige Flieger von diesem Flugtag fernbleiben, ist RMB wieder gut genug eine breite Masse anzusprechen. Hat der Veranstalter Bedenken auf einmal nicht mehr genug Leute für den Haid Flugtag über seine eigenen Websites zu erreichen ?

Damit schliesst sich auch wieder der Kreis zu meiner Aussage, dass sich Haid zu einem Politikum entwickelt.
Ich finde dies sehr bedenklich und schade. Die damlige gute Zusammenarbeit der Vorstände von unterschiedlichen Vereinen in DL fängt immer mehr an zu wackeln.

Was ist passiert ?

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Ich habe hier nur mal einige Zitate vom Thread "Haid 2004" ausgewählt. Vor einem Jahr wurde dieser Flugtag, kurz nach der Trennung einiger Forenmitglieder von der RAMOG, recht stark negiert.
Wer wunderst sich da wirklich das hier keine Infos mehr gepostet wurden?

VG
Michael

Nun Michael,

wenn ich und von mir aus auch Peter dort nicht hinfahren wollten, dann bezieht sich das wie Du schon richtig zitiert hast auf den Flugtag in Haid im Jahre 2004.

Hier hingegen ging es um Haid 2005 und Du wirst mir sicherlich zustimmen, dass für 2004 der Termin bekannt gegeben wurde. Für 2005 wurde keinerlei Info an die Administration von RMB und den Vorstand von Solaris geschickt. Geschweige dessen wurde vom Veranstalter des Flugtages, welcher hier registriert ist und jederzeit hier schreiben könnte, absolut keine Info preisgegeben.

Selbst wenn ich persönlich auch 2005 nicht hätte hinfahren können/wollen/sollen , gibt es im Board doch sicherlich viele andere die dort gerne gewesen wären. Ich fand diese Informationspolitik mehr als erschreckend...

Und wie ich im alten Posting schon von Dir zitiert wurde, schliesse ich mich wieder meiner alten Aussage an: Haid wird zum Politikum gemacht.

Naja, wie mans nimmt.
Eigentlich schade.

Tom

Geändert von Tom am 10. Oktober 2005 um 17:01

Hi
Michael

Laut aktueller Zählung haben wir 967 registrierte Benutzer auf dem Board. Gehen wir davon aus
das nur 10% aktiv sind und ziehen Tom und Peter ab, so haben wir (abgerundet) immer noch
94 Benutzer die vielleicht Interesse an diesem Flugtag haben.

Dieses Portal, und ich denke da sind wir uns einig, ist für alle da.

Ciao
Christian

Moin zusammen,

ich habe die Tage auch eher zufällig durch emails erfahren das einige übers WE in Haid sind.

Schon etwas befremdlich das man nicht mehr geimeinsam ausrückt um seinem Hobby zu fröhnen.

Anderstrum gesehen drängt sich mir halt primär die Frage auf um was es eigentlich auf einem Raketenflugtag geht

btw.: Es soll ja sogar welche geben die sich gänzlich ohne Raketen treffen, um einfach mal wieder miteinander zusein oder machen die jetzt was massiv falsch?

Das es um den einen oder anderen mal ruhiger wird und dann wieder aktueller scheint nun mal so zu sein aber darf man sich nicht mehr geinsam treffen, irdendwie?

Andererseits versuche ich ja zumindest immer alles verstehen zu wollen und sage mir dass das Raketentechnische schon recht ausgeschöpft ist.
Ich meine, es ist/war ja schon fast alles da in den vergangenen drei Jahren.
Neuerungen und heiße Diskussionen sind daher vielleicht eher schleppend, das würde ich jetzt nicht zwangsläfig an Personenkreisen festmachen.

Sicher gibt es auch Vereinsfliegen/Treffen wo man untersich sein will aber so ganz annonym .....ich weiß ja nicht, für mich ist das eher nix!



Jetzt nur mal so am Rande um meine Einstellung darzulegen:
Ich erlebe immer wieder wie schleppend mir Dinge von der Hand gehen und träume immer davon das hier um die Ecke ein Gleichgesinnter wäre mit dem man zusamen werkeln und sich austauschen könnte, das man sich gegenseitig anspornt.

Durch hinterm Berghalten, egal mit was, kommen wir und keiner von uns auch nur ein Stück weiter.
Ist doch klar das dann Neid u. Eifersucht nicht weit sind und auch "Nähkränzchengebabbel" nicht ausbleibt.

Auf dem RJD erzählte man mir das es in holland 3 (?) große Vereine gäbe die es wahrhaftig geschafft haben sich zusammenzuraufen um eine Art T2 auf die Beine zustellen weil es sowas dort nicht gab.
Zumindest ging es Sinngemäß darum.

Warum geht das hier net?
Mit den Energien die von manchen hier aufgebracht werden um querzutreiben könnten wir weitere Starplätze, schickere Motorenreglung u. dgl. haben.

Ich bin ganz bestimmt nicht jedermans Freund aber trotzdem freue ich mich auf Flugtagen auch diese Kollegen wiederzutreffen, man muß sich ja nicht verbrüdern aber austaushen reicht oft schon damit es irgentwo wieder weiter geht.

Aber ich finde es schlichtweg keine Art mit irgentwas hintenrum aggieren, ich denke doch das wir allesamt Erwachsen sind, warum gibt es dann immerwieder so ein Kindergartenkram: Den lade ich auf meinen Geburtstag ein aber den und den net"

Das habe ich auch mal so gemacht, ist dann aber doch 20 Jahre her.

Intrigieren oder Raketenbauen, das ist hier die Frage...oder auch net.

irgentwie traurig...


Gruß Jens

Geändert von J.Boegel am 10. Oktober 2005 um 19:17

Es wurde in der Vergangenheit viel darüber diskutiert und gestritten ob und wenn ja wie Vereinspolitik in unserer Szene eine Rolle spielt. Ich glaube, ich habe es schon einmal an anderer Stelle so ähnlich geschrieben, nirgends auf der Welt spielt Vereinsmeierei eine so große Rolle wie in D-Land und unsere Szene ist ein Paradebeispiel dafür. Da wir eine riesige Menge Energie aufgewendet um "dem Anderen" die Wurst vom Brot zu klauen. Dieses Forum ist voll von Beispielen, auch wenn viele davon mittlerweile im /parking und-oder /dev/null liegen. Nur schnell aus der Hüfte geschossen: Die vergangenen Querelen mit einem Herrn aus München, Streit einiger Forenmitglieder mit der RAMOG, unglückliche Diskussionen um Aerotech-Motoren, Vorwürfe der Kommerzialisierung von Flugtagen, Polemisierung, etc.
Jens hat völlig Recht, würde man diese Energie bündeln und zum Nutzen aller verwenden, wir hätten hier evtl. das Raketenparadies auf Erden. Statt dessen herrschen Neid und Missgunst! Das in einer solchen Atmosphäre einige denken "Bevor es im Vorfeld zeit- und energieraubende Debatten gibt, koche ich den Flugtag lieber im eigenen Saft" kann ich nachvollziehen. Ob ich eine solche Haltung richtig finde, steht auf einem anderen Blatt.
Für mich steht fest: Solange die Häuptlinge auf beiden Seiten nicht mit gutem Beispiel vorangehen (wie in Ansätzen schon erkennbar) wird sich auch an der Basis nichts ändern. Und solange werden wir hier auch keine Ankündigungen von RAMOG, IMR, und anderen, diesem Forum zur Zeit nicht so wohlgesonnenen Vereinen finden.

Zitat:

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Original geschrieben von Christian Fruth



Dieses Portal, und ich denke da sind wir uns einig, ist für alle da.

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Dem ist eben (zumindest noch) nicht so!

VG
Michael

Original geschrieben von MikeHB

Es wurde in der Vergangenheit viel darüber diskutiert und gestritten ...
Dieses Forum ist voll von Beispielen, auch wenn viele davon mittlerweile im /parking und-oder /dev/null liegen....


Hallo Mike,

Es scheint, dass hinter diesen Beiträgen Menschen mit Gefühlen stecken.
Die andere Sache ist, dass diese Beiträge nicht ohne Grund in /dev/null liegen.
Das ist der Mülleimer des Boards, warum so mancher aber immer wieder gerne darin wühlt verstehe ich nicht.

Statt dessen herrschen Neid und Missgunst!

Das versteh wer will.
Wer bitte ist hier auf wen neidisch und missgünstig ? Und aus welchem Grund ?
Für mich ist dies eine Aussage die in keinster Weise zu halten ist.
Nur weil jemand Kritik übt und seine pers. Meinung sagt, ist dies nicht mit Neid und Missgunst abzutun.


Für mich steht fest: Solange die Häuptlinge auf beiden Seiten nicht mit gutem Beispiel vorangehen (wie in Ansätzen schon erkennbar) wird sich auch an der Basis nichts ändern.

Hallo ?
Auf welchen Seiten bitte schön ? Ich erahne, dass Du nicht einmal hinter den Saum des Vorhangs schauen kannst... Mike, bitte... also diese Äusserung ist aus der Luft gegriffen. Vielleicht wirst Du etwas einseitig deine Informationen bekommen. Ausserdem, was hat die Basis mit den Häuptlingen zu tun ?
Ist ein Verein eine Monarchie ?

Und solange werden wir hier auch keine Ankündigungen von RAMOG, IMR, und anderen, diesem Forum zur Zeit nicht so wohlgesonnenen Vereinen finden.

Dann frage ich mich wirklich wer hier Politik betreibt ...

Zitat Chritian: Dieses Portal, und ich denke da sind wir uns einig, ist für alle da.


Dem ist eben (zumindest noch) nicht so!

Klarer Fall von eingeredeter Meinung.
Ist das Forum für die "anderen" erst akzeptabel, wenn sie darin Politk machen können ?
Nun, das wird jetzt schon gemacht. Nur viel subtiler, wir sind mitten drin...

Machen wir uns nichts vor, RMB entwickelte sich zu der Anlaufstelle zum Thema Raketen im deutschsparchigen Raum. Dass sich die Macher von RMB mehr als nur aus der Vereinsmeierei heraushalten, zeigt die Tatsache, dass die daraus gewonnene Zeit für den Ausbau des Boards genutzt wird, Flugtage gehalten und T2 Kurse ausgearbeitet wurden. Selbst vereinsübergreifend arbeiten "andere" daran mit (siehe RMB-AVR Kurs, welcher letztendlich durch die DERA abgehalten wird). Die Zusammenarbeit funktioniert, das hat die Vergangenheit immer wieder bewiesen.

Wenn Du von Neid und Missgunst sprichst, dann stellt sich mir die Frage auf welcher Seite dies passiert.
Ich finde es sehr schade, dass dieses Thema so hochgekocht ist. Aber scheinbar wurde dies so gewünscht.

Was wäre gewesen, wenn man den Haid-Flugtag 2005 bei RMB bekanntgegeben hätte ?
Alle hätten Bescheid gwusst, wer hinfahren wollte wäre hingefahren, wer nicht , der halt nicht.
Diese Diskussion hätte es nicht gegeben.

Moment.... was sagte ich da ? Diese Diskussion hätte es nie gegeben ?
Hmmm...................

Tom

Geändert von Tom am 11. Oktober 2005 um 07:08

Hallo Tom

Zitat:

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Selbst vereinsübergreifend arbeiten "andere" daran mit (siehe RMB-AVR Kurs, welcher letztendlich durch die DERA abgehalten wird). Die Zusammenarbeit funktioniert, das hat die Vergangenheit immer wieder bewiesen.

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Ich möchte hier doch einmal einen kleinen Einwand geben, um gerade dieser "Vereinmeierei" entgegenzuwirken.....

Der RMB AVR Kurs ist ein Produkt des RMB Boards, in KEINER Weise wird er von der DERA abgehalten.
Nur weil 2 "Köpfe" von 4 in der DERA sind, hat das noch lange nix mit der Dera zu tun. Die anderen
beiden Köpfe sind in anderen Vereinen, was aber letztendlich Egal ist !

Ich habe mich bereit erklärt einen Kurs zu schreiben, der sinvoll, methodisch und praktisch für Einsteiger
in Mikrocontroller Systeme ist, und später speziell auf die Bedürfnisse eines Raketeurs eingeht.
Unterstützung bekomme ich von allen Teilnehmern auf RMB!

Ich denke dieses Portal ist für ALLE Raketeure des Deutschsprachigen raumes, und jeder hatte die
Möglichkeit sich für den Kurs anzumelden. Dieses verdeutlicht auch die Teilnehmerzahl aus der Schweiz!

Ich bin sehr glücklich darüber, das es so ist, und mache auch bei den Teilnehmern keine Unterschiede
in welchem Verein sie sind, genau wie dieses Portal!

Grüße von einem der schon schlimme "Vereinmeierei" kennengelernt hat...
Pierre

Geändert von CharlyMai am 11. Oktober 2005 um 07:46

Ach Tom, warum fühlst Du Dich nun gleich angegriffen!?
Ich habe lediglich versucht meine Meinung zu einer unausgesprochenen Frage hier zu erläutern. Du hattest doch gefragt, oder? Gut, Deine Frage lautete: War jemand von euch in Haid ? Wußte jemand von einem definitiven Termin ? Andreas hatte sich dann noch bedankt für die "gute" Informationspolitik!

In meinen Ohren klingt das nach "warum wird RMB von einigen Vereinen nicht als Plattform genutzt?" Und auf diese, zugegeben unausgesprochene Frage, habe ich mal meine Meinung gepostet.

Laß mich deine letzte Antwort mal aufdröseln:
Statt dessen herrschen Neid und Mißgunst!

Das versteh wer will.
Wer bitte ist hier auf wen neidisch und mißgünstig ? Und aus welchem Grund ?
Für mich ist dies eine Aussage die in keinster Weise zu halten ist.
Nur weil jemand Kritik übt und seine pers. Meinung sagt, ist dies nicht mit Neid und Mißgunst abzutun.

Wo habe ich geschrieben das hier Neid und Mißgunst herrschen? Sieh meinen Kommentar mal als allgemeine Szenebetrachtung.




Für mich steht fest: Solange die Häuptlinge auf beiden Seiten nicht mit gutem Beispiel vorangehen (wie in Ansätzen schon erkennbar) wird sich auch an der Basis nichts ändern.

Hallo ?
Auf welchen Seiten bitte schön ? Ich erahne, daß Du nicht einmal hinter den Saum des Vorhangs schauen kannst... Mike, bitte... also diese Äußerung ist aus der Luft gegriffen. Vielleicht wirst Du etwas einseitig deine Informationen bekommen. Außerdem, was hat die Basis mit den Häuptlingen zu tun ?
Ist ein Verein eine Monarchie ?

Statt "beiden Seiten" hätte ich wohl "allen Seiten" schreiben sollen.
Und das man überhaupt gezwungen ist "hinter Vorhänge zu gucken" bestätigt meine These der Vereinsmeierei. Ich bevorzuge die Offenheit.
Ach ja, meine Informationen besorge ich mir übrigens selbst, da kann mir das mit der "Einseitigkeit" nicht passieren. (Soll ich wirklich noch auf den unterschwelligen Vorwurf eingehen das ich mich hier für irgendwen instrumentalisieren lasse? Ich denke nicht...)
Ach ja, Häuptlinge und Basis: Ist doch ganz klar: Egal ob Vereinsvorstand, Forenadmin oder meinetwegen auch Politiker, zu einem großen Teil habe diese Personen Vorbildfunktion und bestimmen die öffentliche Meinung maßgeblich mit. Und das ein Verein keine Monarchie ist zeigt sich daran, daß sich die Basis, wenn sie sich unverstanden fühlt, auch gegen die Häuptlinge entscheiden kann. Klick

Und solange werden wir hier auch keine Ankündigungen von RAMOG, IMR, und anderen, diesem Forum zur Zeit nicht so wohlgesonnenen Vereinen finden.

Dann frage ich mich wirklich wer hier Politik betreibt ...

Na, ich jedenfalls nicht. Wer sich den Schuh anziehen mag, soll es tun...



Dem ist eben (zumindest noch) nicht so!

Klarer Fall von eingeredeter Meinung.
Ist das Forum für die "anderen" erst akzeptabel, wenn sie darin Politik machen können ?
Nun, das wird jetzt schon gemacht. Nur viel subtiler, wir sind mitten drin...

Noch mal, ich lasse mir keine Meinung von irgend jemandem einreden. Und was für "die anderen" akzeptabel ist mußt Du sie schon selbst fragen. Hast Du mal die RAMOG angeschrieben und gefragt warum sie den Flugtag hier nicht angekündigt haben?

Machen wir uns nichts vor, RMB entwickelte sich zu der Anlaufstelle zum Thema Raketen im deutschsparchigen Raum. Dass sich die Macher von RMB mehr als nur aus der Vereinsmeierei heraushalten, zeigt die Tatsache, daß die daraus gewonnene Zeit für den Ausbau des Boards genutzt wird, Flugtage gehalten und T2 Kurse ausgearbeitet wurden. Selbst vereinsübergreifend arbeiten "andere" daran mit (siehe RMB-AVR Kurs, welcher letztendlich durch die DERA abgehalten wird). Die Zusammenarbeit funktioniert, das hat die Vergangenheit immer wieder bewiesen.
Das finde ich auch gut! Aber die Zusammenarbeit funktioniert eben nicht mit allen. DARAN muß noch gearbeitet werden!

Wenn Du von Neid und Mißgunst sprichst, dann stellt sich mir die Frage auf welcher Seite dies passiert.
Ich finde es sehr schade, daß dieses Thema so hochgekocht ist. Aber scheinbar wurde dies so gewünscht.

Neid und Mißgunst gibt es z.B. immer da, wo Menschen erfolgreich Arbeiten und andere nicht diesen Erfolg haben. (Noch mal, dies ist eine allgemeingültige These und nicht speziell auf RMB gemünzt!)
Wenn Du mit "Hochkochen" eine lebendige und kontroverse Diskussion wie diese meinst: Schade um die Zeit.

Was wäre gewesen, wenn man den Haid-Flugtag 2005 bei RMB bekanntgegeben hätte ?
Alle hätten Bescheid gwusst, wer hinfahren wollte wäre hingefahren, wer nicht , der halt nicht.
Diese Diskussion hätte es nicht gegeben.
Genau da war mein Ansatz: Hätte man diesen Flugtag hier angekündigt und ohne persönliche Kommentare wie in 2004 stehen gelassen? Dann wäre nichts passiert, diese Diskussion hätte nie stattgefunden. Aber mir fielen eben diese Beiträge wieder ein und ich habe anhand dieser Beispiele zu ergründen versucht, warum sich die Veranstalter entschlossen haben könnten eben nichts zu posten. ICH habe kein Politikum daraus gemacht...

VG
Michael