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Blackpuma

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Blackpuma

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Beitrag 106119 , Richtung des Schubs [Alter Beitrag17. Oktober 2006 um 11:40]

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Hallöchen Prüfstandbauer!

Ist es eigentlich egal in welche Richtung der Motor schaut? Also ob der Schub gegen Himmel oder gegen boden gerichtet ist?

LG
Blackpuma

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Neil

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Neil

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Beitrag 106121 [Alter Beitrag17. Oktober 2006 um 12:04]

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Hi,

im Prinzip ja, solange du weißt wo er hin schaut.
Wenn du den Motor auf dem Prüfstand stellst, mißt dieser das Eigengewicht des Motors als Schub. Wenn du dass dann nullst, ist es egal. Leider verliert der Motor an Masse während er abbrennt. Dadurch muss dieser Faktor wieder rein gerechnet werden. Bei feststoffmotore bietet sich daher eigentlich eine waagerechte Montage an. Dann spielt der Masseverlust keine Rolle.
Wegen der Einfachheit werde die meisten Motoren aber nach oben abgefeuert. Dann dient die Erde als Anker. Bei allen anderen Lagen wird es schwieriger.
Bei Hybriden (allgemein alle die mit Flüssigkeiten arbeiten) muß noch darauf geachtet werden, das die flüssige Phase in die Brennkamer gelangt. Das ist meist der Fall wenn der Motor nach unten feuert.

Gruß

Neil

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Blackpuma

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Beitrag 106123 [Alter Beitrag17. Oktober 2006 um 12:08]

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Wenn der Motor nach unten feuert ist das dann egal wenn 20 od 30cm darunter der boden ist?

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Beitrag 106126 [Alter Beitrag17. Oktober 2006 um 13:04]

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Hi,

das ist eine gute Frage. Bei Flugzeugen gibt es ja den Bodeneffekt. Da staut sich Luft zwischen Tragfläche udn Boden auf und erzeugt so einen erhöhten Druck. Da die Abgase in diesem Fall nicht ideal abfließen können, müßte auch hier ein erhöhter Druck vorhanden sein. Der wirkt sich aber negativ aus, da der Druckunterschied Brennkammer Umgebung geringer ist. Ist aber wohl zu vernachlässigen.
Bei 30cm hast du aber auch noch das Problem, das du den Boden demolierst. Ich würde daher einen größeren Abstand wählen und einen Strahlabweiser in 45° anbringen.

Gruß

Neil

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Peter

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Beitrag 106231 [Alter Beitrag17. Oktober 2006 um 22:01]

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Zitat:
Original geschrieben von Blackpuma
Wenn der Motor nach unten feuert ist das dann egal wenn 20 od 30cm darunter der boden ist?

Nein, egal is es leider nicht, denn der Boden wird dabei beschädigt. Wie sehr, das hängt von der Stärke des Motors ab und vom Abstand zum Boden. Bei Raketenstarts wird nicht umsonst unten eine Strahlumlenkung oder ähnliches verwendet, z.B. um bei trockenem Gras das Feuerrisiko zu minimieren.

Ich erinnere mich an einen kleinen, aber heftigen Motor, der aus "20-30cm" Entfernung beim Abflug der Rakete förmlich den weichen Wiesenboden umgegraben hat. Allein nur durch die Wucht des Feuerstrahls, der wie ein Schneidbrenner aus der Düse kommt. Hernach lag Erde im Umkreis von vielleicht 2 Metern auf der Startbox usw. Dabei hat die Rakete nach einem kurzem Moment abgehoben. Ein voll durchbrennender, feststehender Motor würde natürlich mehr Schaden anrichten.

Auch wenn Du Beton als Untergrund hättest, würde der Motor mindestens einen schwarzen Fleck oder noch mehr hinterlassen. Kein Problem, solange es Dein eigener Betonboden ist smile, aber solange wir mit unseren Starts irgendwo zu Gast sind, sollten wir einfach versuchen, das Gelände intakt und aufgeräumt zu hinterlassen.
Turambar

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Beitrag 106233 [Alter Beitrag17. Oktober 2006 um 22:13]

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nunja ich nehme mal an dass er einen Prüfstand bauen will, also ists sein Boden/untergrund den er da kaputt macht ^^


@ neil
Ich denke auch, dass der Bodeneffekt hier zu vernachlässigen ist. Ich denke nicht dass, wenn der raum nicht geschlossen ist, ein nennenswerter druckunterschied entsteht.

Bei der Eroberung des Weltraums sind zwei Probleme zu lösen: Die Schwerkraft und der Papierkrieg.
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MfG
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Beitrag 106253 [Alter Beitrag18. Oktober 2006 um 07:04]

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Wie sieht das den konkret für Wasserraketen aus? Tut sich das viel vom Unterschied, wenn der Strahl den Boden trifft?(wird er ja eh auf einem Prüfstand müssen, da nur nach unten "gefeuert" werden kann).
Ich könnte mir gut vorstellen, dass dadurch eine Art Säule entsteht, die dann zu noch mehr Schub führt und das dieser Unterschied durchaus größer ist, wenn man nun mit einem Motor den Boden trifft, oder nicht?

mfg
Dennis

Aus Egoismus handeln wir zum Nachteil der anderen und er bringt es mit sich, das unser gegenwärtiges Glück, unser gegenwärtiger Wohlstand auf Kosten der weniger Glücklichen gehen. Das sollten wir uns vor Augen halten.
Blackpuma

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Beitrag 106257 [Alter Beitrag18. Oktober 2006 um 08:13]

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Ja das is mein eigener Boden! Ich möchte mir einen Teststand bauen. Mir ist vom Umbauen noch Fertigbeton über geblieben. Daraus möchte ich einen Würfeln mit 4 Seiten machen wo ich den motor testen kann.

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