Raketenmodellbau.org Portal > Forum > Rund um den Raketenmodellbau > Gesetze und Paragraphen > Flüssiger Sauerstoff
Du kannst keine neue Antwort schreiben


Autor Thema 
AlexanderM

Epoxy-Meister

Registriert seit: Feb 2004

Wohnort: Düsseldorf

Verein: FAR

Beiträge: 238

Status: Offline

Beitrag 108107 , Flüssiger Sauerstoff [Alter Beitrag22. November 2006 um 01:51]

[Melden] Profil von AlexanderM anzeigen    AlexanderM eine private Nachricht schicken   Besuche AlexanderM's Homepage    Mehr Beiträge von AlexanderM finden

Hallo Leute,
es gab ja schon einmal einen Fred zum Thema N20/LOX bei Hybridmotoren Dort wurde diskutiert, was denn effizienter sei.
Mich interessiert aber mal in diesem Zusammenhang der rechtliche Aspekt. So fällt das (unvergällte) Lachgas in D, soweit ich weiß, unter das Betäubungsmittelgesetz (weil man davon ja so lustig wird, wenn man's einatmet? wink) und somit bekommt man's nicht so ohne weiteres. Und wenn man's mit SO2 vergällt haben will (aka "Technisches N2O"), dann kostet's Aufpreis, wo das Zeug ja ohnehin schon recht teuer ist.
Aber: Wie sieht das mit dem flüss. Sauerstoff aus? Ich habe mal im Internet etwas recherchiert. Da gibt's natürlich haufenweise Seiten zu Sauerstoff, etc., jedoch habe ich nix gefunden zur rechtl. Seite. Immerhin ist LOX ein Gefahrstoff und wurde ja schon zu Zeiten in Bergwerken zu Sprengungen verwendet. Da könnte ich mir vorstellen, daß bei der jetzigen Hysterie das Zeug dann auch erlaubnis- und nachweispflichtig wird, so mit dreifachen Anträgen mit jeweils fünf Ausfertigungen und Überprüfung durch sämtliche Geheimdienste, usw. (bis dahin ist der LOX ja dann sicher verdampft fg )
Weiß da jemand etwas dazu?

Mit besten Grüssen,
Alexander
Neil

99.9% harmless nerd


Administrator

Neil

Registriert seit: Aug 2000

Wohnort: Delft

Verein: SOLARIS

Beiträge: 7776

Status: Offline

Beitrag 108112 [Alter Beitrag22. November 2006 um 09:55]

[Melden] Profil von Neil anzeigen    Neil eine private Nachricht schicken   Neil besitzt keine Homepage    Mehr Beiträge von Neil finden

Hi,

ich habe medizinisches N2O ohne Probleme bekommen.
Bei LOX hast du neben der rechtlichen Seite (wenn es denn da eine gibt) eine viel größere technische Seite die nur Probleme aufwirft.

Gruß

Neil

Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.


AlexanderM

Epoxy-Meister

Registriert seit: Feb 2004

Wohnort: Düsseldorf

Verein: FAR

Beiträge: 238

Status: Offline

Beitrag 108130 [Alter Beitrag22. November 2006 um 16:43]

[Melden] Profil von AlexanderM anzeigen    AlexanderM eine private Nachricht schicken   Besuche AlexanderM's Homepage    Mehr Beiträge von AlexanderM finden

hallo Neil,
ja, das mit den technischen Problemen ist mir schon bewußt (tiefkalte Flüssigkeit, nur begrenzt lagerfähig, etc.) und ich habe ja (derzeit) auch nicht vor, einen Hybrid mit LOX zu betreiben.
Es interessiert mich aber, ob man das Zeug, gleichsam als Privatperson, denn überhaupt im freien Handel bekommt. Ich könnte mir nämlich vorstellen, daß dem nicht so ist. Das wäre dann eine gute Argumentationshilfe, wenn mal darüber diskutiert wird, was denn der beste Oxydator sei (es geht doch nichts über rein theoretische, akademische Diskussionen big grin )
Übrigens wundert mich, daß Du (medizinisches) N2O einfach so kaufen durftest. Bist Du Mediziner oder dergleichen oder war das im Ausland?
Mir wollten die, vor Jahren schon, in einer Chemikalienhandlung nicht mal verdünnte Salzsäure verkaufen, mit der Begründung, daß verstieße gegen das Chemikaliengesetz mad
Dann bin ich halt in den nächsten Baumarkt. Da gab's das dann, und zwar um einiges billiger smile
Soviel zum Thema. roll eyes (sarcastic)

CU,
Alexander
FabianH

Grand Master of Rocketry


Supervisor

FabianH

Registriert seit: Okt 2003

Wohnort: Gevelsberg

Verein: Ramog, Solaris-RMB, FAR

Beiträge: 4123

Status: Offline

Beitrag 108132 [Alter Beitrag22. November 2006 um 17:33]

[Melden] Profil von FabianH anzeigen    FabianH eine private Nachricht schicken   Besuche FabianH's Homepage    Mehr Beiträge von FabianH finden

LOX wäre aber mal für Standtests interressant, da hat man das Problem nicht, das der Tank im Hybriden für LOX ausgelegt sein muss, da kann man ja direkt aus der Flasche fahren.

Wegen NOX: Es spielt auch sicherlich eine rolle welchen Gashändler man antrifft. wenn es jemand ist, der Verständniss für Forschung und Experimentaltechnik bzw. Modellraktene hat, der verkauft es sicherlich eher, wie ein anderer Gasehändler, der eher desinteressiert von jeglichen Geschichten ist.

Mfg Fabian
Neil

99.9% harmless nerd


Administrator

Neil

Registriert seit: Aug 2000

Wohnort: Delft

Verein: SOLARIS

Beiträge: 7776

Status: Offline

Beitrag 108134 [Alter Beitrag22. November 2006 um 18:40]

[Melden] Profil von Neil anzeigen    Neil eine private Nachricht schicken   Neil besitzt keine Homepage    Mehr Beiträge von Neil finden

Zitat:
LOX wäre aber mal für Standtests interressant, da hat man das Problem nicht, das der Tank im Hybriden für LOX ausgelegt sein muss, da kann man ja direkt aus der Flasche fahren.



Ist leider nicht ganz so einfach. Das LOX bekommst du in einer Flasche die sehr gut isoliert. Wenn du Pech hast, hält die aber garnicht den Druck aus den du brauchst um es zu fördern. Du müßtest es also erstmal umfüllen in deinem Tank. Der hat dann das Problem das er bei der Temperatur den Druck halten muss.

Als ich das Gas gekauft habe, bin ich rein zum Gasehändler. Habe gesagt, das ich es für Raketen brauche (mit kurzer Erklärung was ein Hybride ist). Es wurde der Personalausweiß kopiert + Kopie der Vereinsmitgliedschaft. Eine Woche später war die Flasche da, worauf ein Aufkleber drauf war für "medizinisches Zwecke". Ob das nun ekelig schmeckt weiß ich nicht, habe es nicht probiert.
Das ganze ist doch sowie was für den Hintern. Wenn du dich berauschen willst, holst du dir Lachgas in Kartuschen für Sahnespender, oder direkt Sprühsahne in der Dose.

Um aber auf das Thema zurück zu kommen. Auf was beruht deine Aussage, das LOX irgendwie reglementiert ist? Ich finde es durch die Handhabe für Unfug machen einfach zu kompliziert. Kann das sein das dein Wissen auf eine Zeit vor ca. 70 Jahren beruht? Es klingt nähmlich so. Eine Quelle wäre daher mal ganz nett.

Gruß

Neil

Geändert von Neil am 22. November 2006 um 18:42


Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.


AlexanderM

Epoxy-Meister

Registriert seit: Feb 2004

Wohnort: Düsseldorf

Verein: FAR

Beiträge: 238

Status: Offline

Beitrag 108143 [Alter Beitrag22. November 2006 um 23:05]

[Melden] Profil von AlexanderM anzeigen    AlexanderM eine private Nachricht schicken   Besuche AlexanderM's Homepage    Mehr Beiträge von AlexanderM finden

Zitat:
Auf was beruht deine Aussage, das LOX irgendwie reglementiert ist?


Hallo Neil,
nun, es ist keine Aussage meinerseits, sondern nur eine Frage, ob denn LOX so ohne weiteres zu kaufen sei. Wenn ja, dann ist's gut. Aber wundern täte es mich doch, wo doch so viele andere Stoffe reglementiert sind.

Mit besten Grüssen,
Alexander
[Zurück zum Anfang]
Du kannst keine neue Antwort schreiben