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Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 109389
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 14. Dezember 2006 um 09:04]
Hi,
um es in kurze Worte zu fassen, so wie ich es aus Ulis Schaltung gesehen habe, der Transistor kommt zwischen Spule und GND. Du machst den immer zwischen 12V und Spule. Wenn der Transistor öffnen soll, dann benötigt er eine positive Spannung zwischen Basis und Emitter. Aus dem Digitalausgang des MC kommt 5V. Wenn du jetzt an dem Emitter die Spule anschließt, wird die meiste Spannung an der Spule abfallen. Somit ziehst du die Spannung vom Emitter nach oben, bis die Differenz zwischen Basis und Emitter zu klein wird. Das Ding macht wieder zu. Wenn du allerdings die Spule am Collector anschließt, dann hast du immer noch eine Spannung zwischen Basis und Emitter die groß genug ist, egal wieviel Spannung an der Spule abfällt. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
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icepic
SP-Schnüffler Registriert seit: Okt 2003 Wohnort: Schönaich Verein: Solaris-RMB e.V.;TRA #10579 L2;T2 Beiträge: 834 Status: Offline |
Beitrag 109399
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14. Dezember 2006 um 18:13]
Hi Fabian,
um die Verwirrung noch zu perfektionieren, hier die korrekte Schaltung.  Die von Stefan genannte Emitterschaltung. Heißt zwar Emitterschaltung aber der "Verbraucher" wird am Kollektor angeschlossen. Hier mal die Schaltung: und dann noch mal mit Spannungspfeilen, einmal im aus- und eingeschaltetem Zustand. Wie man sieht macht die Emitterschaltung eine Phasendrehung um 180 Grad. Bei 0 V am Eingang hat man 12 V am Ausgang (Kollektor) und bei 5V am Eingang dann 0,2 Volt am Ausgang. Die 0,2-0,3 Volt nennen sich Sättigungsspannung Uce_sat, weil der Transistor doch kein idealer Schalter ist. Hier mal die Schaltungen: Noch etwas Fabian !!! Benutze lieber nicht die Bezeichnungun +12V u. -12V. Denn ich würde das als 24Volt Versorgung verstehen Also am besten das Massezeichen (GND) verwenden, das sorgt auch für mehr Übersicht im Schaltplan. Und so wie Reinhard schon gesagt hat, immer schön von + nach -  (bzw. GND) den Schaltplan zeichnen !!!Viel Spaß beim Basteln u. bei 230V Auffffpasssennnn.....  Gruß Uli Die Frage ob man den "neusten" PC hat, beantwortet man sich, wenn man links neben der SPACE-Taste schaut !!!! |
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FabianH
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Okt 2003 Wohnort: Gevelsberg Verein: Ramog, Solaris-RMB, FAR Beiträge: 4123 Status: Offline |
Beitrag 109403
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14. Dezember 2006 um 20:58]
Danke Uli, nun weis ich wie ichs machen muss. Transistorschaltungen habe ich mal kruz im Technik-unterricht gehabt, aber diese Gipsplattenschaltungen hab ich nichtmehr soim Sinn, ich muss mich da nochmal auffrischen. Basis ist klar, nur Kollektor und Emitter war ich mir nicht mehr sicher.
Zitat: Der Monteur der hier die Küche aufgebaut hat, meinte "man muss den Strom spüren" Ich melde mich wenn ich die Schaltung fertig hab. Mfg Fabian |
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icepic
SP-Schnüffler Registriert seit: Okt 2003 Wohnort: Schönaich Verein: Solaris-RMB e.V.;TRA #10579 L2;T2 Beiträge: 834 Status: Offline |
Beitrag 109404
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14. Dezember 2006 um 21:07]
Zitat: Ganz einfach der Anschluss mit dem Pfeil ist immer der Emitter, egal ob NPN o. PNP Transistor  Uli Die Frage ob man den "neusten" PC hat, beantwortet man sich, wenn man links neben der SPACE-Taste schaut !!!! |
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Stefan Wimmer
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Berlin Verein: Deutsche Experimental Raketen Arbeitsgruppe (DERA) Beiträge: 2398 Status: Offline |
Beitrag 109407
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14. Dezember 2006 um 22:20]
Zitat: ...ja, selbst beim UJT!  (für Insider (und die Verwirrung) )
Geändert von Stefan Wimmer am 14. Dezember 2006 um 22:21 It's the Government - it doesn't have to make sense! (B. Kaplow in r.m.r) |
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FabianH
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Okt 2003 Wohnort: Gevelsberg Verein: Ramog, Solaris-RMB, FAR Beiträge: 4123 Status: Offline |
Beitrag 109409
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15. Dezember 2006 um 01:10]
So, nun habe ich den Schaltplan nochmal neu gemacht, nun sollte er korrekt sein, bei den anschlüßen für den Wechselstrom bin ich mir nicht ganz sicher, aber solenge erkentlich ist, das er darein muss reichts ja
Mfg Fabian |
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CharlyMai
Foren-Prediger
Registriert seit: Mär 2005 Wohnort: Fuhrberg Verein: SOLARIS-RMB e.V. (P2;T2) / AGM / TRA#21598 Beiträge: 1976 Status: Offline |
Beitrag 109411
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15. Dezember 2006 um 08:32]
Hi Fabian ...
so wie ich es aus deiner Schaltung sehe, schaltest Du Null UND Phase ..... Normalerweise reicht es, wenn Du den Nulleiter an alle Verbraucher legst, und die Phase über einen Relaiskontakt schaltest .... Bitte denke auch an die Kontaktbelastbarkeit bei den Relais .... Ich weiss ja nicht, welche "Teile" Du da geplant hast ... Viele Grüße Charly •"Der Glaube an eine bestimmte Idee gibt dem Forscher den Rückhalt für seine Arbeit. Ohne diesen Glauben wäre er verloren in einem Meer von Zweifeln und halbgültigen Beweisen." Konrad Zuse •Konstruiere ein System, das selbst ein Irrer anwenden kann, und so wird es auch nur ein Irrer anwenden wollen. SOLARIS-RMB e.V. AGM |
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Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 109413
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15. Dezember 2006 um 09:21]
Hi,
ist den der ATMEL mit 6 digitalen Ausgängen schon ausgereizt? Ich dachte da entsteht jetzt eine Lichterorgel mit 32 Relais Kannst du das Teil so bauen, das du es später auch als Startgerät nutzen kannst? Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
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Reinhard
Überflieger Registriert seit: Sep 2003 Wohnort: Österreich Verein: TRA #10691, AGM Beiträge: 1186 Status: Offline |
Beitrag 109416
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15. Dezember 2006 um 11:18]
Hi,
Zitat: allpoliges (Ab)Schalten ist an sich ja kein Problem sondern meist ein Sicherheitsvorteil (Sicherheitsregel 1/5). Bei dieser Schaltung werden aber Phase und Neutralleiter synchron umgeschalten, so dass niemals ausgeschalten wird. In einem Gleichstromkreis hätte das Relais die Funktion eines Umpolers. Obwohl, so genau kann man das nicht sagen weil alle Leitungen des Wechselstromkreises gleich beschriftet sind. Wechselt man oben oder unten ein Leitungspärchen ist das Ausschalten kein Problem mehr, dafür aber das Einschalten .Die Schaltung funktioniert nur dann wenn 3 von 4 Leitungen auf dem gleichem Potential (Phase oder Neutral) liegen und die 4. auf dem entsprechend anderem. Dann kann man die Schaltung aber deutlich vereinfachen und landet bei Pierres Vorschlag. Kleiner Tipp: Beschrifte den Stromkreis mal mit L1 (Phase 1, es gibt ja drei davon) und N (Neutralleiter). Dann kannst du dass ganze einfacher nachvollziehen. Gruß Reinhard Geändert von Reinhard am 15. Dezember 2006 um 11:19 |
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icepic
SP-Schnüffler Registriert seit: Okt 2003 Wohnort: Schönaich Verein: Solaris-RMB e.V.;TRA #10579 L2;T2 Beiträge: 834 Status: Offline |
Beitrag 109423
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15. Dezember 2006 um 18:24]
Hi Fabian,
also ich würde auch "Allpoliges" abschalten bevorzugen. Man weiß ja nie ob man immer den Stecker zieht(...sollte man aber immer !!!!! Nur Messen ist in eingeschaltetem Zustand erlaubt) und wie herum der Stecker in der Steckdose steckt. Denn dann liegt Phase (L1) am Ausgang, auch bei abgeschaltetem Relais !  Bei deiner Schaltung blick ich noch nicht so richtig durch, was von den Vss ist Phase(L1) oder Nullleiter(N). Machs doch einfach so: PE ist der Schutzleiter(grün-gelber) nur bei Schutzkontaktsteckdose. Eigentlich wären dann ja nur zwei Schliesserkontakte nötig, aber wenn deine Relais Wechsler haben, dann kannst Du es so anschliessen. O1 u. O2 die Öffnerkontakte müssten nicht angeschlossen werden !!! Und die 5 Sicherheitsregel beachten: 1. Freischalten An der Arbeitsstelle müssen alle Zuleitungen spannungsfrei sein. 2. Gegen Wiedereinschalten sichern Zuverlässig verhindern, dass die elektrischen Anlagen und - Betriebsmittel wieder unter Spannung gesetzt wird 3. Spannungsfreiheit feststellen An der Arbeitsstelle muss mit einem geeigneten Prüfgerät die Spannungsfreiheit zuverlässig festgestellt werden. 4. Erden und Kurzschließen In Anlagen mit Nennspannungen bis 1 kV kann auf die Sicherheitsregeln 4 und 5 im Regelfall verzichtet werden, wenn an der Anlage die Sicherheitsregeln 1 bis 3 eingehalten worden sind. 5. Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken Frohes Basteln Uli Die Frage ob man den "neusten" PC hat, beantwortet man sich, wenn man links neben der SPACE-Taste schaut !!!! |
