Hallo,

insofern kann man sagen, dass der T2-Schein eine gewisse Entwicklung/Evolution durchlebt hat. In diesem Zusammenhang möchte ich nochmal auf den Punkt "T2 entspricht einem Level" zurückkommen.

Sicher ist es möglich, mit einem Minimalaufwand die Erlaubnis zu bekommen. Andererseits verstehen viele neugebackene T2'ler ihren Schein als Eintrittskarte in den HPR-Bereich, oder nicht? Und jetzt kommen wir wieder auf die interessante Leveldiskussion zurück.

Was werden Tripoli, UKRA etc. wohl bezüglich der "Anerkennung" eines T2-Scheins als z.B. L1 sagen, wenn entsprechende Voraussetzungen nicht erfüllt wurden?

O.K., man könnte auch sagen, T2 reicht mir. Dann mache ich in einem 2-ten Schritt L1 und gut is. Das verursacht allerdings auch Kosten. Kein Vermögen, aber immerhin.

Nun, welche Option ist für den gemeinen T2-ler wohl am interessantesten? Was entspricht seinem "Flugverhalten"?

Grüße
Thomas

Geändert von CharlyMai am 17. Mai 2007 um 10:25

Hi Leute,

es wurde viel Spekuliert, und kocht in anderen Threads immer wieder hoch den §27 (T2 Schein) als Level anzuerkennen.

Es hat nach meinem Wissen noch keiner probiert (werder von der einen noch von der anderen Seite)
MITEINANDER zu reden.

Ich eröffne diese Diskussion und hoffe hier einzig und alleine eine gegenüberstellung der FAKTEN. Persönliche Meinungen, Assoziationen und irgendwelche Vermutungen sind hier fehl am Platze.

Ich werde diesen Thread STRENG Moderieren, das hier nicht wieder hervorkocht, das eine sei besser oder das andere sei besser ...

Es geht hier lediglich um einen VERGLEICH der beiden Lehr- und Prüfungsinhalte um sich später mit den verantworlichen an einen Runden Tisch zu setzten und vielleicht sogar eine Einigung zu erzielen.

Ein Grund für die Erstellung dieses Threads war der vorige Beitrag aus einem anderen Thread.

viele Grüße
und auf ein fröhliches MITEINANDER

Pierre

Geändert von CharlyMai am 18. Mai 2007 um 15:16

Hallo Pierre,

dieses Vorgehen finde ich gut. Ich versuche da mal einen Anfang zu machen.

Wichtig ist, das wenn wir von §27 reden, was genau dahinter steckt. Wie wir gelesen haben, kann es ja sein, das verschiedene Personen mit unterschiedlichem Inhalt zum gleichen Ergebnis kommen können. Das macht ein Vergleich recht schwierig.
Was erwarten wir hier als Ergebnis? Kommt heraus das es gleich ist, könnten man die Anerkennung von §27= L2 anstreben. Wenn heraus kommt, das es nicht gleich ist, im Sinne von $27<L2, dann könnte man über eine evtl. Anpassung reden. Also die Punkte in einem Lehrgang aufnehmen die fehlen.

Gruß

Neil

Den OT-Beitrag von Dennis (FalkE) habe ich in einen neuen Thread verschoben und die Antwort dazu gelöscht. Oliver

Geändert von Oliver Arend am 17. Mai 2007 um 12:32

Moin zusammen,

ich würde
a) mich den verantwortlichen Organisationen auseinander setzten und
b) aufzeigen das unser Sicherheitskodex so ziehmlich der Gleiche ist. Somit wäre das abgehakt.
c) Wäre zu klären wie und ob unsere Versicherung in D anerkennung findet (ohne V-Nachweis kein §27 Schein)
d) Bleibt die Impulskalsse der Prüfungsroc zu klären. 8xC6 Cluster wird wohl nicht ausreichen um einen J mit 1200 N/s kaufen und Nutzen zu können. Ich könnte mir aber vorstellen das ein z.B. BC 125 als L1 anerkannt werden würde. Dann könnte man bis einschl. I einkaufen.

Ich denke das diese Vorgehensweise klug und sinnvoll ist und das man damit leben kann weil nach meiner Meinung alles Entscheidende enthalten ist außer die Montage des Motors!
Ohne diesen Nachweis gibts ja auch kein BC. Das könnte man aber im Einzelfall bei Erwerb im Händlerbeisein nachholen!
"Ok, bau mal den z.B. H242T zusammen und zeig halt das Du es kannst"...oder so.

Ich denke wirklich das diese Vorgehensweise für alle Parteien fair wäre.

Jens

Geändert von J.Boegel am 17. Mai 2007 um 13:13

Machen wir es noch kürzer.

Stellen wir hier die Frage, was bei der Prüfung zum L1 gefagt werden kann, bei dem Untericht zur Prüfung nach §27 aber nicht behandelt wird. Ich glaube dann kann man sehr schnell sagen ob §27 etwa gleich L1 ist oder nicht.

Das als Anfang. Danach, aber erst wirklich danach kann man sich L2 vornehmen.

(Und hier sollten nur diejenigen teilnehmen, die wissen, was bei beiden Prüfungen gefagt wird)

Geändert von Brzelinski am 17. Mai 2007 um 16:17

Leute,

die Sache ist doch ganz einfach: L1 heißt: eine Rakete mit einem Motor >=160Ns ~ H-Impuls zu fliegen. Der Motor muss zwar unter Aufsicht aber ohne fremde Hilfe selbst zusammengebaut werden. Die Rakete muss wieder heil runterkommen und sofort wieder flugfertig sein. Der Flug muss mit einem (1 x ) Motor erfolgen - kein Clustern, kein Staging. Das bedeutet, auch wenn der Flug einwandfrei war, aber beim runterkommen bricht eine Flosse an oder der Schirm geht nicht ganz auf, heißt das "flight not as designed" und das Level ist nicht bestanden. Die gleichen Kriterien gelten ja auch für die Praxis des §27er.

Hier nochmal die Kritierien:

Eine Level 1 Zertifizierung ist bestanden, wenn der Flug perfekt war, das heisst wenn folgende Punkte erfüllt sind:

* kontrollierte ballistische Flugbahn innerhalb +/-20° von der Senkrechten
* Volle Fallschirmöffnung (aller Fallschirme, wie geplant)
* Rakete wird sicher geborgen
* Motor wurde nicht ausgestossen
* Die Rakete ist ohne Reparatur wieder fliegbar

Da einige dieser Anforderungen nur nach dem Flug überprüft werden können, ist eine Bergung der Rakete eine zwingende Voraussetzung, ausser wenn die Bergung ein Sicherheitsrisiko darstellen würde.

Ich hätte kein Problem damit (und auch keines damit das dann gegenüber TRA zu vertreten) einen §27er als L1 anzuerkennen, wenn mir jemand das Fachkundezeugnis vorlegt, wo drin steht, dass der Prüfungsflug mit einem H128 oder H180 oder CTI H153 oder BC360 gemacht worden ist.

Das ist zumindest eine Basis, auf der ich aufbauen würde. Über L2 würde ich hier jetzt nicht anfangen...da gehört schon ein wenig mehr dazu.

Generell sind es aber zwei Paar Schuhe über die hier diskutiert werden und jeder sollte erst mal wissen, was er eigentlich will: Gehts nur darum mit dem §27er einen L1-Motor zu erwerben? (Rechtlich gesehen ja, praktisch aber ohne Level-Nachweis nein.) Oder gehts darum den §27er als L1 international anzuerkennen lassen?

Gruß
Oli4

Geändert von Oli4 am 17. Mai 2007 um 17:08

Danke Oli4. Das sehe ich genau so. Da sind wir schon zwei. Mal sehen, ob wir noch mehr werden.

(Die internationale Anerkennung stellen wir zurück. Mir reicht es, wenn man in Deutschland jeden L1 Motor mit §27 kaufen und verwenden kann.)

Geändert von Brzelinski am 17. Mai 2007 um 19:26

Zitat:

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Original geschrieben von Oli4

Oder gehts darum den §27er als L1 international anzuerkennen lassen?

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So hab ich das hier verstanden...

Jens

Zitat:

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Original geschrieben von J.Boegel

Zitat:

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Original geschrieben von Oli4

Oder gehts darum den §27er als L1 international anzuerkennen lassen?

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So hab ich das hier verstanden...

Jens

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Und jetzt kommt die Zwickmühle
Wir wir bereits feststellten, sind die techn. und theoretischen Anforderungen für den (Solaris-) T2 Lehrgang erheblich höher als bei L1.
Beim Motor hingegen geben wir uns mit > 80 Ns zufrieden.

Gruß
Tom

Geändert von Tom am 17. Mai 2007 um 19:33

Das ist doch nur ein sehr kleine Unterschied um eine Stufe. Ich meine, den kann man vernachlässigen. Zur Not können wir uns darin anpassen.

Geändert von Brzelinski am 17. Mai 2007 um 19:52