Hallo allerseits,

nachdem sich bei mir inzwischen eine ansehnliche Flotte von Pappröhren zwischen 20cm und knapp über einem Meter angesammelt hat, würde ich gerne mal was größeres bauen und starten.

Wenn ich das richtig überrissen habe, kann ich das Modell natürlich schon bauen, brauche aber für den ersten Start einen Paten, der mir den Motor besorgt und den Erstflug mit mir durchführt.
Habe ich dann damit automatisch den L1-Schein oder wie läuft das?

Welches Modell würdet ihr denn empfehlen und wie komme ich zu dem L1?

Gruß
Carsten

Ich sag jetzt mal nicht so viel zum technischen, weil da die Meinungen stark auseinandergehen. Außer, dass Du Dich bei Holger im http://www.rocket-onlineshop.de melden solltest.

> Wenn ich das richtig überrissen habe, kann ich das Modell natürlich schon bauen, brauche aber für den ersten Start einen Paten, der mir den Motor besorgt und den Erstflug mit mir durchführt.

Ja, so kannst Du das unabhängig von L1 oder P2-Schein machen.

> Habe ich dann damit automatisch den L1-Schein oder wie läuft das? und wie komme ich zu dem L1?

Du musst Mitglied bei http://www.tripoli.org werden (alternativ bei der NAR, das ist in Mitteleuropa aber ausgesprochen selten), dann bekommst Du den entsprechenden Papierkram. Dann meldest Du Dich in Deutschland bei einem der Präfekten oder TAPs (in diesem Fall Mathias Gärtner oder Louis Schreyer (Lschreyer hier im Forum)) und vereinbarst mit ihm einen Zertifizierungsflug auf einem der Flugtage, also bspw. RJD oder Manching. Ein Händler (z.B. Holger) wird Dir zu diesem Zweck ein Reload verkaufen, dass Du dann unter Aufsicht zusammenbauen solltest (vor allem um Fehler zu vermeiden, aber natürlich auch ein wenig zur Kontrolle). Meist hast Du ja eh schon einen Paten für HPR-Flüge.
Nach einem erfolgreichen Flug wird Dir der Präfekt oder TAP das Formular für Level 1 unterschreiben und Du schickst es zurück zu Tripoli und erhältst dann eine neue Mitgliedskarte.

In Deutschland brauchst Du neben dem Level 1 (nur für Motoren amerikanischer Hersteller, aber nicht für BC) noch einen sog. P2-Schein (m.W. gegenwärtig für alle wiederladbaren Motoren unabhängig von der Treibstoffmasse), um große Treibsätze kaufen zu können.

Außerdem bitte beachten, dass Du trotz aller möglichen Scheine ab 20 g Treibstoffmasse eine Aufstiegserlaubnis brauchst.

Oliver

Hi Du,

eventuell ist noch zu sagen, das der Zertifizierungsflug mit einem Level 1 Motor erfolgen muß, also mindestens einem H-Impuls, von der Sache her geht auch ein I-Impuls, aber völlig ohne HPR Erfahrung ist das der falsche Weg.
Der Klassiker und immer gerne genommen ist der H128W, ein moderater H-Motor im 29er Gehäuse.
Diese Tatsache (H-Motor) stellt aber an sich schon mehrere Bedingungen an Dein Modell:

Es sollte flugfertig zwischen 1,5 und 2kg wiegen, das sind dann mit dem angesprochenem Motor 300 - 400m.
Da der Zertifikationsflug "flown as designed" also "geflogen wie gebaut und vorhergesagt", sprich fehlerfrei ablaufen muß, solltest Du Dich auf das wesentliche beschränken und es so simpel halten wie es geht, zumal ohne Erfahrung.
Keine Experimente mit aufwändigen Elektroniken, zweistufige Bergung etc. und 300 - 400m sind für "Fallschirm raus am Gipfel" schon anständig hoch.

Auch wirst Du mit gewohnten T1 Materialien wie Papierrohr, Balsaflossen, Sekundenkleber und Estes Plastikschirmen an Hosengummis nichts mehr werden, zumindest nicht unverstärkt, aber dazu gehört eben wieder Erfahrung, die man üblicherweise an F und G Modell sammelt.
Auch wirst Du nichts mehr mit der Methode werden, die Flossen im Estes-Style stumpf auf das Körperrohr zu kleben.

Von daher bietet sich der angesprochene Händler mit einem Bausatz im entsprechendem "Kaliber" und entsprechender Fertigungsgüte an.

Der Flug selber bedingt eine Gelegenheit, an dem eine zur Abnahme des Fluges berechtigte Person anwesend ist.
Berechtigte Person ist Matthias Gärtner, seineszeichens Tripoli Präfekt für Deutschland.
Das wäre als nächste Gelegenheit der RJD Flugtag Ende Mai bei Leipzig.

Den entsprechenden Motor kannst Du beim Händler ordern und bezahlen, der wird Ihn Dir zum Flugtag mitbringen, aber Dir alleine nicht aushändigen dürfen.
Entgegennehmen darfst Du den unter Obacht eines Scheininhabers, eines "Paten", (mit dem man sich formell schon vorher "verabredet") der dann den Motor offiziell kauft und entsprechend auch eingetragen bekommt.
Dieser erfahrene Flieger, wird Dir beim Zusammenbau von Motor und Rakete (flugfertig machen) zur Seite stehen und Dich bis zur Rampe durch das gesamte Prozedere begleiten.

Der Flug wird extra als L1 Versuch angesagt werden, damit Matthias auch hinschaut und wenn die Rakete nach der Landung nur durch wiederladen des Motors wieder neu starten könnte, haste bestanden.

Da diese ganze Levelgeschichte über die Tripoli Rocketry Association (oder andere anerkannte Organisationen) kommt, bedingt die Ausstellung des Levels und das halten des Levels auch eine Mitgliedschaft bei TRA, die jährlich zu erneuern wäre. Mitgliedsformulare hat Dein Präfekt auf dem Acker dann dabei.
Damit bist Du dann Level 1 Flieger, darfst aber immernochnix kaufen, was größer als ein D Impuls ist, weil das Ganze nix mit dem deutschen P2-Schein zu tun hat. Ist ohne diese Erlaubnis also nur fürs Ego.

Also rein "um mal was größeres zu fliegen" wie Du sagst, besorg Dir einen Bausatz in der "1 Kilo-Klasse" und verabrede Dich mit einem T2 Schein Inhaber am besten auf einem Flugtag und flieg das Ding völlig formlos auf einem G-Motor, das rauscht schon anständig.

Alles andere dann später.

Gruß Jan

Geändert von Kabelmann am 19. März 2014 um 11:42

Wobei "flown as designed" noch kein KO-Kriterium beim L1 ist, oder?

Was man noch braucht ist eine Haftpflichtversicherung, die Modellraketen abdeckt. Die kannst du, wie du vielleicht eh schon gemacht hast, am einfachsten über deinen Verein abschließen.

Zitat:

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Original geschrieben von O Shovah

Wobei "flown as designed" noch kein KO-Kriterium beim L1 ist, oder?

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Naja, Schirm sollte rauskommen und wiederfliegbar muß sein. Also ein planmäßig verlaufener Flug.

Wobei, so völlig ohne Erfahrung, nur um "was größeres" zu fliegen, das geht auch viel einfacher und formloser.

Gruß Jan

Poah, ist das kompliziert.

Also. Ich bestelle und baue jetzt eine Super DX oder eine Little John. Ich schau' mir den Bausatz erst mal an, evtl. brauche ich Hilfe.

Dann komme ich Ende Mai nach Leipzig, hole den vorher bestellten Motor ab, sage Matthias Bescheid, , fülle einen Mitgliedsantrag aus, mache einen Flug mit der Rakete, Matthias wird (hoffentlich) wohlwollend nicken und mir den Ausweis mit L1-Level zuschicken.

Dann mache ich irgendwann den P2-Schein und kann dann selbst Motoren bestellen.

Was vergessen?

Hi,

Ich dürfte hier einer der am "frischesten" zertifizierten sein.
Im Prinzip habe ich mich genau an die Tips und Aussagen gehalten, die weiter oben schon gemacht wurden.

Der einzige Unterschied ist, daß ich mein Modell komplett selber gebaut habe (allerdings hat ein erfahrener Raketeur immer wieder den Baufortschritt angeschaut und aufgepasst, daß kein grober Bock drin is).
Wenn Du einmal verstanden hast, wo die Kräfte wirken und wie groß sie werden können, dann ist es aber auch ganz einfach. Bausatz von Holger ist natürlich eine schnelle, gute und sichere Alternative.

Eine wichtige Aussage ist auch, daß der Level vornehmlich psychologische Gründe hat, denn:
Fliegen mit Allem, was über D ist, geht wirklich nur auf Flugtagen. Und da sind immer Leute, die P2 und alle möglichen Levels haben. Da haste dann eben auch die nötige Aufstiegserlaubnis.

Meinen Flug hab ich mit dem H-128 W gemacht (der oben empfohlene Motor), das waren bei meiner Rakete (ca. 1kg) satte 522 m laut Altimeter. Zu dem Motor hat mir der Prüfer (und einige andere Leute mit Erfahrung) in Manching geraten und ich bin immer noch heilfroh, daß ich nicht den eigentlich geplanten H-123 reingesteckt habe, ich weiß nicht, ob wir die Rakete wieder gefunden hätten....

Holger hat auf den meisten Flugtagen Zertifizierungs-Specials, d.h. er gibt meistens Rabatte für einen Motor für einen Zertifizierungsflug.

Nochwas: Du kannst dann zwar Motoren bestellen, aber Holger wird sie Dir nicht schicken. (Gefahrgut, etc..) Du musst sie dann abholen, entweder bei ihm im Shop oder bei ihm am Flugtag. Und fliegen kannst Du allein vermutlich auch nicht, weil Du keine Aufstiegserlaubnis hast. Das hat bei mir dazu geführt, daß ich keinen P2 Schein habe, weil ich ihn eigentlich nicht brauche. An den Flugtagen ist alles da, was Du brauchst:
Händler für Motoren, erfahrene Leute, sämtliche Levels, P2 Inhaber, Startrampen etc.

Geändert von Duke am 19. März 2014 um 13:08

Zitat:

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Original geschrieben von HiddenX


Was vergessen?

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Ja, den Paten

Gruß Jan

Zitat:

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Original geschrieben von HiddenX

Poah, ist das kompliziert.


Was vergessen?

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Ja! Vorher kommst du noch zum SRT 2014. Dort kannst du dein Modell dann das erste mal starten vor dem RJD, und sowieso ein cooles Raketenwochenende verbringen. Falls etwas nicht zufriedenstellend funktionieren sollte, hast du dann immer noch knapp 4 Wochen bis zum Levelflug
Sehr erfahrene Raketenflieger kümmern sich dort gerne um dein Projekt. Melde dich rechtzeitig bei Interesse, damit dein Motor noch bestellt werden kann.

Viele Grüße
Dennis

Geändert von DennisP am 19. März 2014 um 20:01