kamba
Raketenbauer
Registriert seit: Okt 2000
Wohnort: ZH (CH)
Verein: ARGOS, TRA
Beiträge: 165
Status: Offline
|
hallo zusammen
kann mir jemand sagen, für wie grosse volumina die ausstossladung von aerotech single use motoren (G35) reichen?
Unter Intuition versteht man die Fähigkeit gewisser Leute, eine Lage in Sekundenschnelle falsch zu beurteilen. (Friedrich Dürrenmatt)
|
Oliver Arend
Administrator
Administrator
Registriert seit: Aug 2000
Wohnort: Great Falls, VA, USA
Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR
Beiträge: 8335
Status: Offline
|
Für jede Rakete, die mit einem G35 auch noch fliegen kann.
Oliver
|
Achim
Moderator
Moderator
Registriert seit: Aug 2000
Wohnort: Deutschland 91088 Bubenreuth
Verein: Solaris & RMV
Beiträge: 3029
Status: Offline
|
Zitat: Original geschrieben von kamba hallo zusammen
kann mir jemand sagen, für wie grosse volumina die ausstossladung von aerotech single use motoren (G35) reichen?
Man kann den Papieraufkleber der auf der Ausstoßseite der Motoren pappt, abziehen und das Schwarzpulver rausschütten. Mit dieser Menge macht man dann einen Probeauswurf und kann dann evtl. die Menge aufstocken. Da ATs ja eh nur im Ausland geflogen werden können, gibs auch kein rechtliches Problem Achim
Der größte Feind des Erfolges ist die Perfektion
|
kamba
Raketenbauer
Registriert seit: Okt 2000
Wohnort: ZH (CH)
Verein: ARGOS, TRA
Beiträge: 165
Status: Offline
|
hallo achim
weisst du, wieviel schwarzpulver im g35 (su econojet von aerotech) drin sind, oder kann ich das irgendwo finden, bei aerotech oder thrustcurve oder so(hab ich noch nicht gesehen)?
danke gruss andy
Unter Intuition versteht man die Fähigkeit gewisser Leute, eine Lage in Sekundenschnelle falsch zu beurteilen. (Friedrich Dürrenmatt)
|
Achim
Moderator
Moderator
Registriert seit: Aug 2000
Wohnort: Deutschland 91088 Bubenreuth
Verein: Solaris & RMV
Beiträge: 3029
Status: Offline
|
Zitat: Original geschrieben von kamba hallo achim
weisst du, wieviel schwarzpulver im g35 (su econojet von aerotech) drin sind, oder kann ich das irgendwo finden, bei aerotech oder thrustcurve oder so(hab ich noch nicht gesehen)?
danke gruss andy
sorry, ist schon lange her, dass ich SU Motoren verwendet habe. Aber ich schätze so ca. 0,3-0,4 Gramm. Achim
Der größte Feind des Erfolges ist die Perfektion
|
kamba
Raketenbauer
Registriert seit: Okt 2000
Wohnort: ZH (CH)
Verein: ARGOS, TRA
Beiträge: 165
Status: Offline
|
danke achim
mit der pulvermenge kann ich ja dann selbst ausrechnen, wie gross das volumen sein darf. der grund für meine frage war eigentlich der: ich plane den bau einer 1.4m langen rakete (durchmesser 6.6cm), aus 2 rohren. die frage ist nun, ob die ausstossladung reicht, um genügend druck auf die 100g schwere spitze auszuüben, oder ob ich in der mitte zwischen den beiden rohren trennen soll -> halb so grosses volumen, aber doppelt so grosses gewicht des abzutrennenden teils. einerseits soll ja eine sichere ausstossung des fallschirms erreicht werden, andererseits will ich möglichst kleine kräfte auf die sicherungsleine beim abbremsen der spitze.
was ist so aus erfahrung besser?
gruss andy
Unter Intuition versteht man die Fähigkeit gewisser Leute, eine Lage in Sekundenschnelle falsch zu beurteilen. (Friedrich Dürrenmatt)
|
Achim
Moderator
Moderator
Registriert seit: Aug 2000
Wohnort: Deutschland 91088 Bubenreuth
Verein: Solaris & RMV
Beiträge: 3029
Status: Offline
|
Zitat: Original geschrieben von kamba danke achim
mit der pulvermenge kann ich ja dann selbst ausrechnen, wie gross das volumen sein darf. der grund für meine frage war eigentlich der: ich plane den bau einer 1.4m langen rakete (durchmesser 6.6cm), aus 2 rohren. die frage ist nun, ob die ausstossladung reicht, um genügend druck auf die 100g schwere spitze auszuüben, oder ob ich in der mitte zwischen den beiden rohren trennen soll -> halb so grosses volumen, aber doppelt so grosses gewicht des abzutrennenden teils. einerseits soll ja eine sichere ausstossung des fallschirms erreicht werden, andererseits will ich möglichst kleine kräfte auf die sicherungsleine beim abbremsen der spitze.
was ist so aus erfahrung besser?
gruss andy
Hi Andy, ich würde dir dringend empfehlen, die Menge vorher im Bodentest auszuloten. Es hängt ja von so vielen Faktoren ab. Ich wickle mir in solchen Fällen eine stabile Röhre aus Papier (oder passendes PVC-Rohr), das in die Motorhalterung reinpasst. Das Rohr wird oben verschlossen, bis auf ein kleines Loch. Auf das Rohr kommt jetzt die Ausstossladung, durch das kleine Loch ne Zündschnur, das Rohr rein in die Motorhalterung, Zündschnur anzünden, Rakete festhalten und gucken was passiert. Ich ermittle dann die kleinste Menge, bei der der Schirm noch ausgestossen wird, teste dann die doppelte Menge, um zu sehen, ob Rohr und leine die Belastung aushalten, und verwende zum Fliegen dann den Mittelwert. Ich seh da aber noch ein anderes problem. Wenn ich richtig interpretiert habe, verwendest du keinen Druckkolben, sondern lässt den Schirm von der Spitze rausziehen, also wie bei den kleinen Raketen. Dabei kann ein gravierendes Problem auftreten. Wenn die Rakete lang ist, dann kann, durch die beschleunigung beim Start, der Schir sehr weit nach hinten in die Rakete rutschen. Sehr oft hat die Spitze dann nicht genug Energie, den Schirm über eine so grosse Distanz rauszuziehen. Meist bleibt der Schirm auf halber Strecke stecken. Die kinetische Energie der Spitze lässt in dem Moment stark nach, da sie das Rohr verlassen hat. Das ist wie eine kanone mit extrem kurzen Lauf. Die Druckkolben-Methode ist da wesentlich sicherer, da der Schirm von unten her herausgeschoben wird. die Energie also wirken kann, bis der Kolben das Rohr verlassen hat. Der Schirm wird also in jedem Fall ausgestossen. Wenn du die erste methode anwenden willst, dann ist es wichtig, den Schirm so kurz wie möglich an die Spitze anzubinden, d.h. ihn so zu packen, dass eine möglichst starre Verbindung zur Spitze gewährleistet ist. Um ein Hineinrutschen des Schirms zu verhindern, hat es sich bewährt, ein Gitter o.ä. als Spant unmittelbar unter den Schirm zu kleben. Er kann dann nicht nach hinten rutschen, die Austreibgase können aber wirksam werden. Wir hatten anfangs sehr viele Misserfolge, bis diese Probleme alle erkannt waren. Bei den kleinen Raketen klappt es fast immer (kleine Massen), bei den grösseren ist es wesentlich problematischer. Deshalb unbedingt ausreichend Trockentests durchführen. Ich persönlich bevorzuge die Trennung an der Spitze.100 Gramm sind kein kritisches gewicht, da wurden schon ganz andere Massen ausgestossen. Natürlich muss das Rohr stabil sein. Auch die Belastung der Leine ist beim Abbremsen der Spitze in der Regel nicht sehr hoch. Viel kritischer ist es, wenn der Auswurf nicht am Gipfelpunkt, sondern vorher erfolgt. Da treten dann richtig hohe Kräfte auf, daher besser die Verzögerungszeit 2 sec. zu lang, als 1 sec. zu kurz. Jetzt könnte man noch die Diskussion pro und kontra Gummiseil oder starre Leine, sowie über die optimale Länge anfangen. Eines ist sicher: je länger die Leine, desto besser. Unter 2 Meter würde ich keinesfalls gehen. Gruß Achim
Der größte Feind des Erfolges ist die Perfektion
|
Jonas Veya
Mitglied
Registriert seit: Feb 2001
Wohnort: Schweiz, 8044 Zürich
Verein: ARGOS
Beiträge: 440
Status: Offline
|
Hi kamba, ich denke 10 feet tubular nylon oder kevlar wären angemessen. Es kommt nicht besonders auf das Gewicht des abzutrenenden teils an, sondern mehr auf genügenden Druck im Rohr. Ich sehe du wohnst in Zürich (wie ich übrigens auch ) Bist du schon mitgleid in einem Verein, wie z.b. ARGOS? Gruss Jonas
|
kamba
Raketenbauer
Registriert seit: Okt 2000
Wohnort: ZH (CH)
Verein: ARGOS, TRA
Beiträge: 165
Status: Offline
|
hi achim
eigentlich würde ich auch lieber nur die eigentliche spitze abtrennen und nicht in der mitte der rakete. aber mit deiner angabe, dass die schwarzpulvermenge im g35 etwa 0.35g beträgt, wird klar, dass ich eine mitteltrennung brauche (auf den websites der argos hats einen technischen bericht von jürg über die recovery, nach dessen formel reichen die 0.35g nicht für das volumen einer 1,5m langen rakete ohne stopfrohr). also trenne ich gerade zwischen meinen 61cm langen rohren. auf jeden fall hatte ich einen spant vor, wenn der platz reicht mach ich einen druckkolben. das wird aber knapp (61cm minus 30cm motorrohr mit edelstahlspirale und baffle minus 7cm schulter des oberen raketenteils minus platz für fallschirm ergeben kaum 1.5 mal den durchmesser für einen nicht verklemmenden druckkolben).
gruss andy
Unter Intuition versteht man die Fähigkeit gewisser Leute, eine Lage in Sekundenschnelle falsch zu beurteilen. (Friedrich Dürrenmatt)
|
kamba
Raketenbauer
Registriert seit: Okt 2000
Wohnort: ZH (CH)
Verein: ARGOS, TRA
Beiträge: 165
Status: Offline
|
hi jonas
da hat sich mein posting mit deinem grad überschnitten. tubular nylon wollte ich eigentlich auch nehmen, aber bei modellbauladen kö in zürich konnte ich nur die consumer products bestellen, das nylon von spacetech jedoch nicht. in einem club bin ich nicht. ich hatte bis jetzt nur estes modelle, dies ist die erste grössere rakete mit compositmotor, die ich baue.
gruss andy
Unter Intuition versteht man die Fähigkeit gewisser Leute, eine Lage in Sekundenschnelle falsch zu beurteilen. (Friedrich Dürrenmatt)
|
|