Das ist ja wiederum auch nix Neues hier, aber ich finds allemal interessanter über etwas zu diskutieren was nicht umgesetzt wird, als gar nicht zu diskutieren, nech?

Und wenn Gert nun eine von Jens' Angeboten ausgewählt hätte hätte ich da kein Problem mit, und umgekehrt geht es Jens hoffentlich genauso.

Oliver

Na ja, irgendwie verstehe ich Dino auch nicht. Erst macht er einen Vorschlag für dieses Projekt, sagt aber, dass andere das mal machen sollen, weil er wohl keine Zeit oder Mittel dafür hat. Die Projektleitung übernimmt er aber offenbar auch nicht. Stattdessen wird die Teamfähigkeit der Forummitglieder kritisiert. Das verstehe ich irgendwie nicht!

Wenn ich mit einer Idee in dieses Forum kommen würde, dann hätte ich mir den Hut auch aufgesetzt!

Grüße
Thomas

Geändert von tomcat am 27. März 2007 um 22:13

Zitat:

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Original geschrieben von tomcat
Na ja, irgendwie verstehe ich Dino auch nicht. Erst macht er einen Vorschlag für dieses Projekt, sagt aber, dass andere das mal machen sollen,....dann hätte ich mir den Hut auch aufgesetzt!

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Yep, 100% Ack.

Oder mal anderst:

*Zeitsprung*

Ich vor 15 jahren in der Tanzschule; da hab ich folgendes ganz schnell geschnallt:
Wenn ich den Gegenüber nicht konsequent, aber höflich, führe, dann weiß er/sie nicht was sie machen soll und die Figur geht den Bach runter

Und wenn das mal vorkommt stellt man sich eben so dar als ob man genau DAS gewollt hat, ganz einfach...klappt im ganzen Leben so

Jens

Zitat:

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Na ja, irgendwie verstehe ich Dino auch nicht. Erst macht er einen Vorschlag für dieses Projekt, sagt aber, dass andere das mal machen sollen, weil er wohl keine Zeit oder Mittel dafür hat. Die Projektleitung übernimmt er aber offenbar auch nicht.

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Projektleitung? Da möchte ich Euch mal hören, wenn ich mir hier herausgenommen hätte zu sagen, wo`s lang geht
Ich habe eine Idee, aber nicht die Möglichkeiten der Realisierung. Das begründet bestenfalls ein Recht auf Mitsprache, wenn überhaupt, aber nicht die Zuständigkeit Jemandem zu sagen, wann er was wie tun oder lassen soll, oder wäre es ok., wenn ich sage:

"Neil, Du drehst entsprechend der Maßangaben von Gert den Kreisel aus Messing bis spätestens zum 15.4.07
Jens, Du erstellst ein Gehäuse mit zwei passenden Schrägkugellagern und einem Durchbruch an der Seite, nachdem Dir Neil den Kreisel geschickt hat, sagen wir bis zum 30.4.07
Gert, Du bekommst Anfang Mai das fertige Kreisel-Modul, bitte bereite bis dahin die für den Einbau vorgesehene Rakete so weit vor, dass wir Mitte Mai den ersten Teststart durchführen können.
Die Kosten für das Projekt könnt Ihr durch 3 Teilen, meine Idee gebe ich gratis dazu."

Hättet Ihr das gerne so gehabt? Nicht wirklich, - oder?

Nochmal zur Klärung: allein die Idee dazu macht ein Projekt nicht zu MEINEM Projekt. Dazu gehört für mein Verständnis auch wenigstens ein nennenswerter praktischer Anteil, oder ggf. die Finanzierung.
Wenn das nicht möglich ist, muss ich eben zuschauen, ob und wie Andere das durchziehen.
Und wenn das im Team nicht klappt, dann muss ich das so zur Kenntnis nehmen und hoffen, dass es dann Einer oder Mehrere alleine versuchen, das ist Alles. "Kritik" steht mir da wohl kaum zu, nur Meinungsfreiheit

Dino


PS.: @Jens Betreff: Tanzstundenphilosophie

MEINE Tanzstunden-Dame hätte sich nichts vormachen lassen

Geändert von Dino am 28. März 2007 um 08:09

Klar, bei dem autoritäten Führungsstiel hättest Du in den meisten Firmen auch Probleme, erst recht hier in einem Hobby-Forum. Moderne Teamleitung bedeutet, dem Team eine Leistung zu ermöglichen und bei Problemen zu moderieren.

Mich stört aber, dass Du nicht bereit bist etwas zu investieren, um Deine Idee voranzutreiben. Stattdessen hast Du Dir immerhin herausgenommen, Forenmitglieder zu kritisieren und zwar in meinen Augen unsachlich. Dadurch sind aktive Leute, die wirklich etwas machen wollten, vor den Kopf gestoßen worden.

Wenn Du an der Kreirock wirklich interessiert bist, dann solltest Du versuchen, die Fäden aufzunehmen und mit Geduld, Verständnis und Überzeugungskraft ein Team zum Erfolg zu führen.

Wenn Du allerdings vor einem Scherbenhaufen lamentieren willst, dann seis drum!

Grüße
Thomas

Zitat:

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Original geschrieben von Dino



Projektleitung? Da möchte ich Euch mal hören, wenn ich mir hier herausgenommen hätte zu sagen, wo`s lang geht

- Ich habe eine Idee...Das begründet bestenfalls ein Recht auf Mitsprache....oder wäre es ok, wenn ich sage:
- Neil 15.4.07
- Jens 30.4.07
- ...meine Idee gebe ich gratis dazu.
- Hättet Ihr das gerne so gehabt? Nicht wirklich, - oder?
- "Kritik" steht mir da wohl kaum zu, nur Meinungsfreiheit

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Tanzstundenphilosophie:
...hätte,würde, dürfte, könnte, würde, möchte...
Absolut klar und verständlich das sich Deine T- Partnerin von DIR nix vormachen läßt.

Wenn Du (hier) was werden möchtest dann vergiß mal ganz schnell den Konjunktiv
Ergo:
- Ich habe eine Rakete die was aushält angeboten
- Ich habe die Möglichkeit an einer drehbank was zu machen
- Neil hat eine ud sogar geeignets Material
- Oli A. hat gesagt wo es welches Zusatzmaterial gibt.

Gerd will den ganzen Bettel haben
Aufgabe: Bring uns mal unter einen Hut und reaktivier Gerd

(Wenn Du zu autoritär wirst schreit schon einer, keine Angst )

@ tomcat: Ich finde Dino sehr modern, er zeigt sehr schön wie man mit zuviel Freiheit und "Moderation" einen Karren vor die Wand setzt.
Waldorf-Stil klappt net immer so wirklich aber eine "fest" führende Hand hat bis jetzt noch jeder begriffen
Stimmt aber durchaus das man es auch nicht übetreiben sollte

Jens

Geändert von J.Boegel am 28. März 2007 um 08:55

genau das meine ich: dem Einen bin ich zu autoritär, dem Anderen nicht autoritär genug, - sorry, aber ich möchte lieber darauf verzichten, unter diesen Rahmenbedingungen ein Team zu organisieren.

@Thomas:

Zitat:

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Stattdessen hast Du Dir immerhin herausgenommen, Forenmitglieder zu kritisieren und zwar in meinen Augen unsachlich.

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dann solltest Du schon mal die Zusammenarbeit mit Jens vermeiden, denn wenn Du MEINE Beiträge schon als unsachliche Kritik empfindest (da würde mich ein Beispiel interessieren), was denkst Du dann von ihm:

Zitat:

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Ich finde Dino sehr modern, er zeigt sehr schön wie man mit zuviel Freiheit und "Moderation" einen Karren vor die Wand setzt.

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@Jens:

Zitat:

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aber eine "fest" führende Hand hat bis jetzt noch jeder begriffen

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Zitat:

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Wenn ich den Gegenüber nicht konsequent, aber höflich, führe, dann weiß er/sie nicht was sie machen soll und die Figur geht den Bach runter

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Zitat:

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Und wenn das mal vorkommt stellt man sich eben so dar als ob man genau DAS gewollt hat, ganz einfach...klappt im ganzen Leben so

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Aber nicht im technischen Team, da zählen nur Fakten und nicht das Image, und wenn doch, dann geht es so sehr den Bach runter, dass man lieber nicht sagt, man hätte es so gewollt (Challenger & Co).
Sorry Jens, ich fürchte WIR werden Kein Team

Dino

Hi,

ich finde die Aufgabenstellung von dir (Dino) nicht zu sträng oder so. So geht das nun mal. Auf für eine Firma ist der Ton nicht zu streng. Da wäre nur ein anderes Datum gefallen "am besten gestern". Das Datum wäre für mich auch das eigentliche Problem. Es ist ja Hobby und soll keinen Stress machen. Daher würde ich dann, wenn so eine Order kommen würde, höchstens ein anderes Datum vorgeschlagen. Aber warum sollte ich nicht etwas für einen anderen nach seinen Wünschen drehen?
Das mit dem Geld ist dann schon eine andere Sache. Ich z.B. würde Zeit investieren die garnicht in die Rechnung rein geht. Dafür muss eine Lösung gefunden werden. Ich kann ja nicht für einen was drehen (umm sonst) und dann noch das Material zu einem Drittel bezahlen.
Um die Kosten zu senken würde ich den ganzen Spaß ein paar Nr. Kleiner bauen. Sprich einen C Motor nehmen und eine Schwungmasse passend für die Leistungsfähigkeit. Das senkt die Kosten gewaltig. Oder einen H1k und die Rakete so schwer machen das er sehr langsam steigt. Dazu dann die ganze Rakete rotieren lassen. Man muss nicht das größte Rad zuerst erfinden und testen.

Gruß

Neil

Ok, Neil, das klingt gut!(abgesehen von der rotierenden Rakete)

Aber mit einem 3er oder 4er - Cluster H1k könnte man, bei entsprechender Bauweise, einen 250gr - Kreisel auf 100m bringen. Ich kenne einen Micro-E-Motor, der bei einem Eigengewicht von 12gr und 2V eine Leerlaufdrehzahl von 18000U/Min bringt, den würde ich als Drehzahl-Erhaltungs-Antrieb probieren, die Startbeschleunigung für den Kreisel wie geplant extern.
Bleibt die Frage, wo man so kleine Kugellager bekommt, und wie man das Micro-Ritzel des Motors mit der Kreiselachse verbindet.
Mit einem 4er-Cluster H1k würde die Rakete ca. 50mm Durchmesser haben, der Kreisel also ca. 45mm außen, was für Messing dann eine Länge von ca. 5cm bei einer Wandstärke von 0,5cm ergibt (wenn ich richtig gerechnet habe).
Was kostet 50mm Vollmaterial Messing pro cm?

Gruß

Dino

Kleine Bemerkung am Rande:
Der Motor braucht zum Anlaufen auf jeden Fall eine Unterstüztung, sonst brennt der recht schnell durch!

mfG
Markus