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MKone

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MKone

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Beitrag 70262 , Zündgerät einmal anders - Zündung per Computer [Alter Beitrag09. März 2005 um 05:21]

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Da wir gerade in einem anderen Thread über das uns allen bekannte Zündgerät gestolpert sind, habe ich mich mal ein bisschen reingelesen bzw. mir meine eigenen Gedanken gemacht.

Als Grundequipment für meine "Idee" habe ich mein Notebook genommen, es handelt sich um ein Sony Vaio VGN A215M OHNE serielle Schnittstelle. Bleibt für mich als "Hobby-bastler" nur USB übrig.


Jetzt meine Idee:
Per USB und Relaiskarte das Zünden realisieren! Akku und "Elektronikbox" sind fest mit der Rampe verbunden - der Handlichkeit wegen - und nur ein USB Kabel von der Rampe zum PC (hier: Notebook) ist dann noch nötig.

In unten von mir angefügtem Onlinemarterial findet ihr eine Relaiskarte mit 16 ansteuerbaren Relais (Gibt es auch kleiner und mit weniger Relais. Allerdings ist das hier nur ein Beispiel).

Nun kann jeder Stromkreis vom PC aus geschlossen bzw. geöffnet werden, mein Denkproblem war aber wie bekomme ich die Statusmeldungen auf den PC. Dabei ist mir eingefallen: Muss doch garnicht!!! Farbige LED's oder Birnchen können direkt an der Rampe angebracht werden so das JEDER den Status sieht nicht nur der Starter. Bei scharf geschaltetem Zünder könnte zudem noch ein lautes piepen von der Rampe ausgehen. Der rest wäre Softwaresache.


Da ich weiss das hier im Forum sehr Kompetente Geister rumschwirren: Wie würdet ihr es machen? Meine idee zeigt bloß das einfachste auf was mir eingefallen ist. Naja und das um diese Uhrzeit und mit dicken Kopfschmerzen.



http://www.quancom.de/quancom/quancom01.nsf/home_prod_deu.htm?OpenFrameSet&Frame=unten&Src=http://www.quancom.de/qprod01/deu/pb/usbrel8.htm
Christian S.

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Christian S.

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Beitrag 70270 [Alter Beitrag09. März 2005 um 12:04]

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Mit den Mini-Relais (warum sind das eigentlich Reed-Relais) kannst Du aber auf jeden Fall nur den Schaltstrom für ein größeres Relais (möglichst ein elektronisches) auslösen, das ist Dir klar, oder?

Meine Erfahrungen mit PC in der Mess- und Regeltechnik liegen zugegebenermaßen schon ein Jahrzehnt zurück. Damals hätte ich wegen des zum Teil nicht nachvollziehbaren Eigenlebens von Win95 so ein Projekt mit sehr spitzen Fingern angefasst und lieber eine speicherprogrammierbare Steuerung genommen. Aber XP ist da vermutlich doch deutlich zuverlässiger, alternativ gibt es Linux. Kleine Anregung zur Sicherheitsüberlegung: Ich würde die Relais in Reihe schalten, so dass das Flattern oder ein irrtümlicher Impuls für ein Relais ohne FOlgen bleibt und nur gezündet wird, wenn alle Relais gleichzeitig durchschalten.

Noch ein Hinweis: Es gibt sehr gute und preiswerte Adapter USB->seriell. Das erhöht deutlich Deine Optionen auf der Hardwareseite.

Es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit... burnout
Neil

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Neil

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Beitrag 70274 [Alter Beitrag09. März 2005 um 12:19]

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Hi,

deine Lösung ist mehr oder weniger unr eine halbe. Wenn schon mit Computer, dann richtig. Die Software braucht eine Rückmeldung von der Rakete und der Rampe. Das ist doch das coole um das NASA Controlcentrumfeeling zu bekommen.
Man kann das beliebig aufbohren, aber solche Rückmeldung wie:
Zünde nur wenn Spannung von Bergungselektronik okay ist.
wäre ein minimum. Der PC kann dir dabei die Checkliste abnehmen.
Oder wenn man dann mal Hybrid fliegt, kann das betanken mit vom PC gesteuert werden. Mit Tankdrucküberwachung.
Ich kann daher für USB folgendes Gerät empfehlen. kostet so um die 150€:
PMD

Das kann von allen gengigen SW angesteurt werden und ist super ienfach zu beschalten. Da muss man natürlich noch Treiberbausteine für den Zündkreislauf vor machen aber ansonsten ist es das.

Gruß

Neil

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Sly

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Beitrag 70278 [Alter Beitrag09. März 2005 um 12:54]

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Kleine Anmerkung von mir noch dazu:
Ich glaube, bei USB sollten maximal 5m Kabel verwendet werden?
Wird bei grösseren Raketen dann schon etwas knapp.


________
Grüssle, Sly

Heiko

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Beitrag 70291 [Alter Beitrag09. März 2005 um 15:07]

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Hallo,

Zitat:
Noch ein Hinweis: Es gibt sehr gute und preiswerte Adapter USB->seriell. Das erhöht deutlich Deine Optionen auf der Hardwareseite.



Zitat:
Ich glaube, bei USB sollten maximal 5m Kabel verwendet werden?



und mit serielle liess sich dann auch eine größere Kabellänge erreichen.

Ich komm aus der Entwicklung für Gebäudeleittechnik, dort verwendet man den seriellen RS485 Bus-Standard. Mit diesem Standard lassen sich Längen bis zu 1000 m erreichen und das mit nur zwei Leitungen. Weiter lassen sich, im Gegensatz zu RS232, mehrere Geräte auf einem Bus betreiben. Man muss aber auch bedenken, dass mit größerer Länge auch die Geschwindigkeit der Datenübertragung geringer wird.

Alternativ wäre auch eine Ethernet-Verbindung denkbar, dort hat man bei 100 MBit/s immer noch Kabellängen von bis zu 100 m. Und es gibts sogar Konverter von Ethernet auf RS232.

Wo ich bei solchen Konstruktionen aber immer bedenken habe, ist dass dort zwei Geräte die relativ weit vonaneinder entfernt sind, elektrisch verbunden werden und sich evt. eine gemeinsame Masse teilen. Aber auf Grunde der Länge können sich doch Spannungsunterschiede ergeben, die dann zur Zerstörung von elektrischen Bauteilen führen können. Der Neil hat sich so seinen Fernseher mit einem 10m Scartkabel beschädigt.

Übrigens, der RS485-Standard hat hier auch noch den Vorteil, dass entsprechende Konverter auch gleich eine galvanische Trennung bieten, also das Kabel eine andere Masse hat wie die angeschlossenen Geräte.

MFG Heiko

Physiker sind universell einsetzbar, jeder sollte einen haben.
Speckknoedel

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Beitrag 70297 [Alter Beitrag09. März 2005 um 17:18]

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Ich versteh zwar nicth viel davon, aber könnte man nicht WLAN oder Bluetooth verwenden?

Just a thought..

Alle sagten: Das geht nicht.
Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht.
FabianH

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FabianH

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Beitrag 70307 [Alter Beitrag09. März 2005 um 19:51]

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Ich habe meinen neuen Schaltplan jetzt fertig dann kann ich per Computer Zünden mit der Gleichen sicherheit wie manuell da ich nur den Taster überbrückt habe!

MfG Fabian

Folgende Datei wurde angehängt:

Reinhard

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Reinhard

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Beitrag 70319 [Alter Beitrag09. März 2005 um 21:51]

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Hi,

Sucht ihr vielleicht das? Der wurde mal in der c't vorgestellt. Dazu gab es auch ein kleines Projekt, bei dem alles erklärt wurde.

Wie Neil schon sagte, sollte eine Rückmeldung an den PC auf jeden Fall vorhanden sein, ansonsten wäre das irgendwie witzlos.

Zum Thema RS485: Gibt es dazu günstige Adapter? Der Rest ist dann ja relativ einfach.

Gruß
Reinhard
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