Zitat:

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Original geschrieben von Neil

Zitat:

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...irgendwo gabs doch die Diskussion schonmal im Forum...

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Darüber hinaus darf man dann ja noch mehrere 75g Clustern.

Gruß

Neil

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Naja, nicht ganz...da ist von GESAMTMASSE die Rede...doch etwas zuviel Gerstensaft konsumiert? Glühwein ist besser!

cheers
Oli4

Zitat:

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Original geschrieben von Oli4


Hier ist die Gesetzesstelle:

Zitat:

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1.3.3 Klasse III: Mittelfeuerwerk
27- Die Masse der pyrotechnischen Sätze eines nicht aus mehreren
Einzelteilen zusammengesetzten Gegenstandes, ausgenommen Raketen,
darf nicht mehr als 250 g betragen; bei Raketen darf die
Gesamtmasse der pyrotechnischen Sätze nicht mehr als 75 g
betragen. Einzelteile sind Bauteile, die für sich funktionsfähige
pyrotechnische Gegenstände sind.

cheers
Oli4

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Hi Oli4,

erstmal dankeschön fürs Suchen

Hmmm....
In der o.g. Gesetzesstelle steht Klasse 3 Mittelfeuerwerk.
Bitte verbessert mich, aber wir bewegen uns doch in der technischen Klasse T2.
Ich denke daher, dass die o.g. Passage so nicht gelten kann und vielleicht fehlinterpretiert wird ?
Es mag sein, dass dies für Feuerwerksraketen zutrifft, aber wir sind doch meilenweit davon entfernt.

Hat einer eine Idee ?

Gruß
Tom

Geändert von Tom am 03. November 2006 um 19:39

Zitat:

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da ist von GESAMTMASSE die Rede

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Ist mit Gesamtmasse nicht die gesamte Masse des Motors = Gehäuse + Treibstoff gemeint?
Ich kann mich aus der Vergangenheit an ein Ding erinnern, ich glaube es war eine Ariane4, die hatte eine sehr große Menge C Motore im Heck drin gehabt.
Aber ich bin gerne bereit eines besseren belehrt zu werden. Macht mir den Nebel weg vom Gerstensaft .

Gruß

Neil

@Tom: Fällt Klasse 3 nicht auch irgendwie in den T2-Bereich? Klasse 3 ist doch auch Erlaubnispflichtig, wie das nun genau mitden Feuerwerker-Scheinen ausschaut weis ich nicht.

@Neil: Treibstoffmasse 75gramm, und das nur bei nicht zugelassenen, der BC1800 ist doch meines wissens auch zugelassen, ich glaube der dürfte knapp über 75gramm haben
Kennst du noch diesen riesen-mega-Cluster von diesem Amerikaner, irgendwo gibts hier nen Bild davon. Den darfst du auch hier mit T2 fliegen, sind ja alles zugelassene 18mm Motoren. Oder den BC125-Cluster von .....Ralf?

MfG Fabian

Wie das jetzt in Österreich aussieht weis ich nicht. Da sind sowieso andere Sprengstoffgesetze wie wir hier in Deutschland haben. Denk jetzt nur mal an die 50g Grenze für Feuerwerkskörper. Tolle Raketen habt ihr bei euch .

In Deutschland darf man mit einen KL3 Schein kein T2 zünden. Man kann den Kl3 Schein in Deutschland glaube gar nicht mehr machen. Der ist leider ausgestorben.

Wenn man allerdings einen KL4 Schein macht, hat man auch T2. Mit dem man allerdings keine Modellraketen Treibsätze kaufen/Zünden darf. (das ist Deutsche Logik) Ebenso dürfen die T2 Inhaber hier im Forum keine T2 Bühnenpyrotechnik zünden. Weder im Freien, noch im indoor(ist wider ein anderer T2 schein)

Geändert von PyroHunter am 03. November 2006 um 22:18

Zitat:

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Original geschrieben von Tom

Bitte verbessert mich, aber wir bewegen uns doch in der technischen Klasse T2.
Ich denke daher, dass die o.g. Passage so nicht gelten kann und vielleicht fehlinterpretiert wird ?
Es mag sein, dass dies für Feuerwerksraketen zutrifft, aber wir sind doch meilenweit davon entfernt.

Hat einer eine Idee ?

Gruß
Tom

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Schon richtig, Tom! Nur wie weit geht der T2 Bereich? Die BAM hat da einfach gesagt: ok, Klasse 3 Feuerwerk gibts eh nicht mehr...macht auch wenig Sinn, denn wer den Schein hat, gibt sich mit sowas nicht ab - der schiesst nämlich gleich Klasse IV. Also, da steht auch was mit Raketen drinn und Gewichtsbegrenzung - prima! Das nehmen wir. Bis 75g sind wir T2 alles darüber - Cluster oder nicht - ist Explosivstoff. Punkt. Kannst gerne mal bei der BAM anfragen. Ich kann dir da Nummern und Namen geben.

Hierzu auch mal paar Bildchen:

Erstmal Klasse III und Klasse IV:



und hier T1 und T2:



Interessant ist nämlich, dass es bei T2 in der Tat keine Mengenbegrenzung gibt! Diese Grenze gilt nur für NICHT-ZUGELASSENE Motoren! Das heißt also, um wieder ontopic zu werden und unseren kleinen Exkurs zu beenden: Ich darf mit D12-5 Motoren einen 1000er Cluster fliegen oder einen 7er BC125, wenn ich will - aber ich darf keinen 3er Cluster AT-G40 fliegen. Und genau diese Motoren müssten dann auch eingetragen werden. Also BC125 Reload - nicht unbedingt, aber an einem Flugtag einen G40 mit Ausnahme fliegen: EINTRAGEN, bitte!

cheers
Oli4

P.S. Man beachte die max. Satzmenge bei T1-Knallkörpern: Egal, wie dick das Dingen an Silvester ist - in deutschen Böllern sind nur 10g drinnen!

Geändert von Oli4 am 03. November 2006 um 22:46

Jop, die 50g sind klasse.... mal schauen wo ich nen E-Motor herbekomm :>

Zitat:

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Original geschrieben von Neil

Zitat:

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da ist von GESAMTMASSE die Rede

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Ist mit Gesamtmasse nicht die gesamte Masse des Motors = Gehäuse + Treibstoff gemeint?

Gruß

Neil

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Gehäuse + Treibstoff= Bruttomasse

Nur Treibstoff = Nettomasse

Mit pyrotechnischer Gesamtmasse ist die gesamte Nettomasse gemeint. Andersrum (Bruttomasse) wär ja auch noch schlimmer. Da dürften wir noch weniger Motoren fliegen.

cheers
Oli4

Geändert von Oli4 am 03. November 2006 um 22:55

Zitat:

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...irgendwo gabs doch die Diskussion schonmal im Forum...

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Ja genau: z.B. Im RJD 2006 Thread.
Wollt ihr die Diskussion nochmal aufrollen?


@Oli4: Du liegst in manchen Punkten nicht ganz richtig. Ich will jetzt nicht alles nochmal schreiben (siehe RJD2006-Thread), aber die AGM darf bei ihren Flugtagen Clustern (habe ich extra so in die Ausnahmebewilligung (gültig für alle AGM-Flugtage in 2006!!) reinformulieren lassen).

Geändert von Stefan Wimmer am 03. November 2006 um 22:59

Zitat:

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Bruttomasse, Gesamtmasse

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Man man, wenn man nicht aufpaßt was man genau sagt, dann kann es was ganz anderes bedeuten