Zitat:

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Original geschrieben von Peter

Und dann gibts noch leute wie z.B. den Achim, mit dem ich in manchen Punkten nie einig sein werde, aber wir vertragen uns trotzdem bestens.

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na, na, na...wir kommen uns doch nei jedem Treffen ein winziges Stückchen näher..
Du wirst zwar niemals ein überzeugter TRA-Repräsentant aber irgendwann erwische ich dich schon noch mit einem AT-Motor und einem breiten Grinsen im Gesicht...

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Ich möchte mal daran erinnern, dass es die Deutschen waren die die Schweizer nach Möglichkeiten gefragt haben in den Genuss der AT-Motoren zu kommen und nicht umgekehrt. Die Schweizer haben diesbezüglich ihre Regularien und wem das nicht passt der lässt es eben bleiben.
Der ganze Aufwand einer Zulassung würde bei der knausrigen deutschen Szene doch auch keinen Sinn machen. Mehr als eine handvoll Motoren pro Jahr wird hier doch gar nicht geflogen.

Ich möchte auch an das Beispiel des Held 5k erinnern den alle herbeigeschrien haben und als er da war wurde er in so geringen Stückzahlen verkauft dass die Produktion wieder eingestellt wurde. Und der kostete grade einen Bruchteil eines kleinen AT.
Bleiben also nur die BC-Motoren. Und dafür einen Stufenführerschein? Ich denke, Ernst weiss auch so gut genug wem er einen Motor anvertraut und wem nicht.

Gruß,
Achim

Zitat:

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Original geschrieben von Reinhard

Wer will denn was?

A: Große Importmotoren, egal wie
B: Große Importmotoren, aber eine Lösung die an die deutsche Situation angepasst ist
C: Kein Interesse an großen Importmotoren, wenn mehr als T2 dafür nötig ist
D: Gar kein Interesse an großen Importmotoren

Gruß
Reinhard

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Moin zusammen,
um nochmal auf den Kern der Sache zurück zu finden, habe ich Reinhards Posting nach oben geholt.

Ist in seiner Fragestellung alles drin ? (versuchen wir mal die TRA Diskussion aussen vor zu lassen)
Was wird gewünscht ?
Ein Stufenführerschein, große Antriebe (wie groß?) oder beides ?

Ich interpretiere mal, dass in DL von vielen die AT Motoren gewünscht werden, zumindest in einem gewissen Leistungsbereich.

Danach sollten wir uns die Frage stellen, wie man dies umsetzen könnte und was die Grundvorraussetzung für diese Umsetzung sein wird.

Gruß
Tom

Geändert von Tom am 08. Februar 2007 um 07:11

Vielleicht hilft die Tatsache, dass die AT-Motoren die CE-Zulassung nun haben.

Nachzulesen hier:
http://www.eurocketry.org/forum/german/viewtopic.php?t=20&postdays=0&postorder=asc&start=15

Geändert von Dany am 08. Februar 2007 um 08:53

Moin zusammen,

Leute, wenn ich das hier lese krempelt sich mir der Magen um, echt. Ich denke ihr seit alle studiert, Ings., Meister, Amtsräte, große Nummern in Eurer Firma&Co.
Davon merke ich hier aber nicht viel, nur mal so am Rande mein Eindruck.

Schulhof, 3-5 Klasse wäre mein Tip.

Leute, Augen auf und sehen, nicht schätzen und meinen!!

Der T2 regelt zu 90% das der deutsche Staat dem Inhaber erlaubt etwas bestimmtes besitzen zu dürfen, das man es mit Heim nehmen darf und da hinlegen. Außerdem hat er nichts dagegen das man es auch bestimmungsgemäß benutzt. Anbei läßt er sich noch bestätigen das man weiss wo bei einer Rakete vorne und hinten ist und das man eine versicherung hat, fertig!

Wenn eine Firma AT oder E. Maurer meint das ihnen das, aus welchen Gründen auch immer, nicht ausreicht und dem potientiellen Käufer auf den Zahn fhlen möchten ist das in Zeiten von Produkthaftung &Co. ihr verdammtes Recht.
Wenn der Käuferkreis nun über zig Tausend anschwillt, warum auch immer, dann kann das ein Einzelner nicht mehr überblicken, Telephonatbestellungen nach "Nasenfaktor" fallen einfach aus weil sie zu unübersichtlich werden.

Da ist es geradezu löblich das ein Hersteller da was "erfindet" um Verkäufer und Hersteller zu entlasten.
Darüber hinaus monopolt er gar nicht lange rum sondern läßt auch andere Götter neben sich zu.
Siehe Tripoli, NAR, Ucra usw.

Wir deutschen haben den DAEC, wir haben unsere Versicherungen. Das ist was man weltweit generell will.
Dann geht doch bitte zum DAEC und verklickert denen das "Hilfe zur Selbsthilfe" in diesem Fall nicht aussreicht, kreiert oder übernehmt ein Levelsyst. od. Stufenführerschein und laßt den anerkennen.

Wer meint das dies nicht notwendig sei weil wir ja mit bestehen des T2´s ja alles können, den verweise ich hiermit auf die Reisbomber Fraktion bei meinem T2 Schein

Nochmal, die NAR/TRA usw. machen unterm Strich nix anderes wie die Ausbildung die ich bei E. Maurer genossen habe was das richtige zusammensetzen und verwenden des jew. Treibsatzes angeht; und das Gleiche gilt für alle anderen T2ler.
Die Tripoli verwaltet ein ein größeres Arsenal an Treibsätzen, entsprechen aufwändig sicnd da dann auch die einzelnen Prüfungen gestaffelt.

Nochmal: Stellt was vernünftiges auf die Beine od. übernehmt was und laßt es anerkennen! Dieser Weg steht offen und niemand beschreitet ihn.
Vielleicht rennt man dort offene türen ein od. peters Schubmeßstand wird wegen seiner Genialität ab Sommer in die USA importiert und er wird Selfmade millionär. vielleicht auch nicht und er wird "nur" als "vermesser" weltweit anerkannt. Was weiß ich. versuchts doch erstmal.
Vor 50 Jahren hat die Petromax das "made in Gemany" in die Weltgetragen, veilleicht findet die Renaissance in 2007 mit Schubmeßständen statt. Versuchts doch erstmal und heult net bevor ihr den ersten Schritt gegangen seit!

Oder wer glaubt hier im Ernst das man in Ingolstadt grenzenlos einkaufen kann "nur" weil man ein T2 irgendwo gemacht hat.

Anderst: in dem Moment wo ich aus zuverlässiger Quelle erfahre das Ernst seine gesamte Motorenpalette, ausnahmslos alle, an jeden T2ler , ungekannt verkauft...in dem Moment setze ich mich ins Auto, fahre zu jedem hier Beteiligten und entschuldige mich für dieses Post persöhnlich per Handschlag!

..und nu macht mal die Augen zu, zählt bis zehn und fangt nochmal neu und sachlich an.

Jens

Geändert von J.Boegel am 08. Februar 2007 um 10:28

Geändert von Brzelinski am 09. Februar 2007 um 19:19

Manipulativer als irgendwelche anonymen Briefe zu veröffentlichen geht es wohl nun wirklich nicht mehr....

Es ist doch wirklich zum kotzen! Jedes Jahr das gleiche... Und wenn man merkt dass einem die Argumente ausgehen bzw einem sonst keiner zustimmt, hackt man halt wieder auf den Schweizern rum und zieht sie in den Dreck...

Ganz großes Tennis Leute

Zitat:

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Original geschrieben von Brzelinski

Was wäre, wenn viele der Aerotech-Motoren eine CE-Zulassung hätten. Wären dann diese endlosen Diskussionen beendet? Dann müsten wir nur noch sehen, wie wir die Aerotech-Motoren nach Deutschland bekommen und verwenden können.

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Nein

Die Zulassung hat nichts damit zutun ob der Hersteller etwas an Dich verkauft.

Zitat:

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Original geschrieben von Dany

Vielleicht hilft die Tatsache, dass die AT-Motoren die CE-Zulassung nun haben.

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Nun wird mir einiges klar...

Die ATs haben "endlich" die CE.
Damit ist der Markt für die EU geebnet.
Jetzt nur noch flugs TRA nach DL exportieren und alle sind glücklich....
(Ist schliesslich einer der größten Märkte in EU für diese Antriebe, dank der großen Raketenszene)
Leute, erzählt mir bloß nicht, dass da keine Gedanken in diese Richtung gehen...

Das muss doch ein Blinder mit Krückstock sehen.
Im übrigen, wurde von den Vetretern derer die sich hier so stark für das TRA System machen in keiner konkreten Weise auf das angeregte in DL zu konstruierende System eingegangen.

Da einer der TRA Oberen für Europa nun mal in der Schweiz sitzt, sollte dieser sich dazu mal äussern, was wir tun müssen um die TRA Anerkenung zu bekommen. Stattdessen schweigt man dies tot und propagandiert wie gut die TRA für alle ist. Sie ist der Heilsbringer, bringt Motoren nach DL.

Ich wollte die TRA Diskussion eigentlich nicht mehr abhandeln, aber nach dem Posting von Dany müssten eigentlich bei allen anderen auch die Aha-Laternen aufleuchten.

Gruß
Tom

Geändert von Tom am 08. Februar 2007 um 12:51

Also langsam wird das hier doch immer schlechter…

Achim hat es doch ganz klar gesagt:
Wer keine ATs fliegen will braucht doch auch nicht Tripoli beizutreten.
Ich versteh das Problem nicht.

ICH will ATs, CTI, sonst was fliegen und bin Mitglied bei Tripoli. Das Levelsystem ist für mich als T2ler auch i.O..
Irgendwo weiter oben hat wer geschrieben "Ich sehe das Level System als Herausforderung".
Geht mir genauso. Und natürlich würde die theoretische Prüfung auf unsere Gesetzeslage angepasst.

Wer mit BCs und A-D glücklich ist, dem kann die ganze Diskussion doch am allerwertesten vorbei gehen.

Ein Levelsystem hat sich in vielen Ländern bewährt! Warum nicht bei uns? Warum haben die Nachbarländer nicht unser T2 System übernommen?


fragt sich Dirk


PS.: Ich bin natürliche für A: Große Importmotoren, egal wie

Es ist mal wieder soweit, eine weitere Diskusssion bezüglich der möglichen Einführung eines zusätzlichen Scheins.
Gibt es eine Statistik, die wievielte das ist ?
Eigentlich hätte ich einen Sturmlauf aller T2 Schein Inhaber und Anwärter erwartet, hier wird etwas herbeigerufen.

Ich will jetzt nicht auf die Gründe meiner persönlichen Ablehnung eingehen, sie sind etlichen Postings nachzulesen.

Man kann (zu Recht) fragen: Was will der denn ? Wer ist das ? Hat der überhaupt einen T2 Schein?
Nö, habe ich nicht. Insofern halte ich mich mit Meinungäußerungen zurück, was nicht heißt, dass ich keine Meinung habe. Ich muss diese auch mal loswerden, immerhin bin ich Mitglied bei Solaris und RMV. Weder beabsichtige icheinen T2 Schein zu erwerben, noch meine schönen Zimmermannsarbeiten in einen LEO zu schiessen.
Mein persönlicher Fokus liegt schlicht beim Schwimmen und Tauchen. Beim letztgenannten gibt es eine Art "Level-System" über dessen Aufbau auch schon heftig gestritten wurde. Nur so nebenbei.

Aus genannten Gründen wollte ich eigentlich auch anonym schreiben, manchmal gibt es einfach Gründe, dass liegt auch im persönlichen Empfinden des einzelnen und hat nichts mit Manipulation o.ä. zu tun. Weiterhin wurden die anonymen Postings über eine vertrauenswürdige Quelle veröffentlicht.

Auch wenn ich nicht sehr aktiv bin, verfolge ich die Szene. Da bin ich sicher nicht der einzige:

Ich fest davon überzeugt, dass deutsche Behörden im Forum (besser Foren) mitlesen. Was ist, wenn (mit) auf Grund dieserleidigen Debatte von diesen Behörden ein Handlungsbedarf gesehen wird ?
Dann winken wir geschlossen dem T2 Schein mit weissen Taschentüchern hinterher und begrüßen die schöne, neue Welt
mit vielen tollen Möglichkeiten. Man verzeihe meine Ironie.

Nun haben wir einmal eine vernünftige Lösung (die uns von der Legislative vorgegeben wird, seit vielen Jahrenbewährt ist) und mit typisch deutschem Hang zur Überregulierung soll ein (wie auch immer aufgebautes) System darübergelegt werden. Ich halte den T2-Schein und SprengG immer noch für zeitgemäß.

Immer wieder lese ich das Argument, "dass wir dann größere Motoren kaufen könnten".
Welcher deutsche Raketenflieger kann sich den einen solchen Motor leisten und/oder ist bereit für einen Start 100..200€ auszugeben?
Vom dazu passenden Modell ganz zu schweigen.
Bei den zu erwartenden Stückzahlen wird da sicher Jubel erschallen..... (Vorsicht, Ironie!)
Warum wird der BC 1800 nicht beachtet? Es gibt doch (wenige, klar) Möglichkeiten !

Vielleicht sollte jemand mit entsprechenden Englisch-Kenntnissen die Hersteller informieren, dass sie nach BAM Zulassung und CE Zertifizierung in Deutschland auch ohne weiteres System die Motoren vertreiben dürfen,bzw. dass sie auch mit weiterem System dieses Verfahren einhalten müssen.
Man sollte sich auch mal mit dem jeweiligen Landesrecht befassen, USA ist nicht überall und das ist gut so.
Sehr frei nach Kant:
Habe habe den Mut, deine eigenen Gesetze anzuwenden!

Nebenbei, im Zusammenhang mit der CE Zertifizierung der ATs schreit das ganze nach einer feindlichen Übernahme.
Es wäre in der Tat wünschenswert gewesen, diese Zertifizierung in einem eigenen Threat angemessen bekanntzugeben und nicht so nebenbei mitten in einer hitzig geführten Debatte. Schade, die Chance ist vertan.

Vorschlag für den Raketenfliegertag:
Verabschiedung eines Beschlusses "Pro T2 Schein" damit endlich und dauerhaft Ruhe einkehrt.
Ich unterschreibe sofort.

Lang lebe der T2 Schein ! Tot gesagte leben länger !

Geändert von Stefan Weißer am 08. Februar 2007 um 13:51