@Tom: das ist nun aber nicht nett... nach den vielen Mails im Januar, wo ich mit Dir über die laufende AT-Zulassung und der möglichen TRA-Erweiterung gequatscht habe, benutzt Du nun die Gelegenheit den Unwissenden zu spielen und generell schlechte Stimmung zu machen ? Das weisst Du doch alles schon lange, nur der Zeitpunkt war nicht klar !

Anscheinend konnte ich mit Tatsachen nicht überzeugen Die Verdrehung von Tatsachen, Desinformationen und Gerüchte im Hintergrund streuen und nun noch die veröffentlichung von "anonymen Mails" scheinen besser anzukommen, zeugen aber von einem ganz schlechten Stil.

Jürg äussert sich zu jeder konkreten Frage "wie man eine TRA-Anerkennung bekommt", die Du angefragt hast, da ist die Tür gewiss nicht zu, aber ev. nicht in diesem Forum... Bitte lest doch im angegeben Link die Geschichte um die AT-CE-Zulassung.

Ich versuchs noch ein letztes mal da was geradezu biegen, danach geb ichs auf, versprochen. Im obigen Mail steht nämlich schon wieder (Desinformation ?): "es soll ein (wie auch immer aufgebautes) System darübergelegt werden" und "feindliche Übernahme":

NEIN, NEIN, NEIN: TRA-Vereins-Selbstregulierung (hier im Sprachgebrauch "Stufenführerschein" genannt) ist überall, in allen Ländern (auch in der Schweiz) eine ZUSÄTZLICHE Regel (daneben !), hat überhaupt nix mit ersetzen von Landesgesetzen zu tun, auch nicht teilweise, es ist eine "UND"-Funktion, die dazu kommt beim Erwerb von genau nur diesen "grösseren" Motoren (tangiert BC-Motoren z.B. überhaupt nicht !) !

Ich kanns nicht besser ausdrücken. Aber ich weiss schon, man will mich (extra ?) nicht verstehen, ah klar, bin Schweizer, und kann kein Deutsch, is klar.

Und am Schluss: ---> jeder kann / soll das fliegen was er will, ich will sicher niemanden missionieren !

Geändert von Dany am 08. Februar 2007 um 14:12

Geändert von Brzelinski am 09. Februar 2007 um 19:19

Zitat:

---

Original geschrieben von Dany

@Tom: das ist nun aber nicht nett... nach den vielen Mails im Januar, wo ich mit Dir über die laufende AT-Zulassung und der möglichen TRA-Erweiterung gequatscht habe, benutzt Du nun die Gelegenheit den Unwissenden zu spielen und generell schlechte Stimmung zu machen ? Das weisst Du doch alles schon lange, nur der Zeitpunkt war nicht klar !!

---

Hallo Dany,

es war jedem klar dass eine Zulassung irgendwann bevorsteht. Das wurde bereits seit mindestens 3 Jahren immer wieder eingestreut. Jedesmal gab es diesselbe Diskussion.

Dany, ich wußte im Endefekt "nur" von Dir, dass in Zukunft/Kürze wie seit 3 Jahren eine CE ansteht.
Nicht mehr und nicht weniger. Das wird wie gesagt seit Jahren immer wieder mit Erfolg eingestreut, egal ob in Mails oder im Forum. Und immer wieder bin ich der selben meinung gewesen und stehe auch weiterhin dazu.

Ich verdrehe absolut keine Tatsachen, das habe ich nicht nötig. Ich nutze nichts aus und manipuliere niemanden. Ich gehe exakt den selben Weg für den ich mich bereits vor Jahren entschieden habe.
Ich sagte Dir auch in den Mails dass, wenn ich das Gefühl habe ihr wollt unbedingt TRA in DL einführen
(denn auf meinen Vorschlag was wir den brauchen um von TRA anerkannt zu werden ist IMMER NOCH niemand wirklich eigegangen) dies ein hartes Brot für die TRA Befürworter sein wird.

Nicht mehr und nicht weniger.
Jetzt wo sich mehr und mehr Leute auf die Hinterfüße stellen, jetzt müßte man doch endlich mal merken wie es bei denen ankommt. Glaubst Du wirklich die posten diese Aussagen weil sie Lust am Streit haben ?

Dann soll uns doch der Hauptimporteur der ATs mal klaren Wein einschenken.
Soll er doch sagen :
Ja ihr bekommt die Antriebe auch ohne TRA, ganz nach Landesgesetz.
Oder Nein, Ihr müsst eine TRA in DL gründen umd die Motoren zu bekommen.
Statt dessen wird ein ständiges Hin und Hergewinde gedreht.

Wenn ihr mit diesen Aktionen es schafft den T2 in Frage zu stellen oder und in DL noch mehr zu regelemtieren... dann herzlichen Glückwunsch !

Hi,

nur mal eine kleine Timeline, um da nichts durcheinander zu bringen:

13.09.06: EURocketry
Jürg postet im Thread: CE-Zulassung von ATs, danach legt sich der Thread eine Weile schlafen

29.01.07: RMB
Pyroflash postet auf RMB, bald wird klar das CTI Motoren zumindest in Reichweite sind

31.01.07: EURocketry
Gert bringt das Thema CTI und BAM zur Sprache worauf die Kosten von 100€ pro Treibsatz angesprochen werden, worauf Jürg meint, dass es deshalb nicht alle ATs in DL geben wird. Die Frage nach einem Termin nimmt er mit "Frühes Frühjahr 2007" vorweg

04.02.07: RMB
Das Thema "Dachverband" im Zusammenhang mit der Zulassung der Motoren taucht auf

05.02.07: RMB
Tripoli wird das erste mal von Marxi erwähnt, die Antworten von Tom und Peter werte ich jetzt mal als den Beginn dieser Level-Diskussion. Die Diskussion ging aufgrund der Formulierung von Marxi los. Ihr könnt ihm ja unterstellen dass das eine gezielte subversive Provokation war .

06.02.07: EURocketry
Jürg reaktiviert den Thread: CE-Zulassung von ATs und kündigt an dass seines Wissens der technische Teil der CE-Prüfung abgeschlossen ist, und er inzwischen die Rechnung dafür bezahlt hat. Ein offizielles Statement gibt es erst wenn CE formell abgeschlossen ist.

Ich habe keine Ahnung wer hier wem welche Mails schreibt, aber klar ist, dass in den öffentlichen Foren die Diskussion um die Level vor Juergs CE-Statement aufgetaucht sind. Meiner Meinung nach war in dem Moment die Leveldiskussion überfällig, als durch Pyroflashs Postings klar wurde dass importierte HPR-Motoren in Greifweite sind. So gesehen hat das sogar relativ lange gedauert. Bei Jürgs Posting habe ich das Gefühl, dass er sich ein wenig von der Diskussion um die CTIs treiben hat lassen. Das finde ich auch verständlich wenn er kurz vor der Ziellinie steht und plötzlich über CTIs diskutiert wird.

Zur Anerkennung einer deutschen Lösung durch die TRA: Von welcher Seite wollt ihr das Pferd aufzäumen? Soll die TRA ein Pflichtenheft schreiben dass dann in DL abgearbeitet wird, oder versucht man eine deutsche Lösung zu entwickeln die man dann der TRA "verkauft"? Ich denke es kann nur ein Vorteil sein wenn man, sofern man das will, die Initiative selber in der Hand behält.

Gruß
Reinhard

Geändert von Reinhard am 08. Februar 2007 um 14:47

Ich wusste es, ich schreib für die Katz:

- "wurde bereits seit mindestens 3 Jahren immer wieder eingestreut." ---> weil man immer dachte, man sei kurz vor der Zielgeraden, dann hatte (meistens die BAM) die Spielregeln wieder geändert..., ist im Link genau dargelegt.

- Die Tasache, dass die TRA-Vereins-Selbstregulierung als Zusatz anzusehen ist wird von Dir oder auch von anderen immer wieder als nicht zutreffendes (Gegen-TRA) Argument herbeigezogen. Das ist eine Verdrehung.

Wo hast Du deinen Zitat Tom: "Vorschlag was wir den brauchen um von TRA anerkannt zu weerden" denn eingebracht ? Bei Jürg, per Mail, beim TRA-Board ? Welche Antwort hast Du denn erhalten, wie ist das weitere Vorgehen ?

- "jetzt müßte man doch endlich mal merken wie es bei denen ankommt." Ich wiederhole mich:
jeder kann / soll das fliegen was er will, ich will sicher niemanden missionieren ! Es ist ein mit viel Engagement aufgebautes Angebot auf dem Markt, take it or leave it !

- Bemerkung zu deinen Fragestellungen:
"Ja ihr bekommt die Antriebe auch ohne TRA, ganz nach Landesgesetz." ---> nein, TRA ist ein Zusatz

"Oder Nein, Ihr müsst eine TRA in DL gründen umd die Motoren zu bekommen." ---> mögliche Alternative, Diskussion offen, weisst Du auch schon lange !

Zitat:

---

Original geschrieben von Tom
Wenn ihr mit diesen Aktionen es schafft den T2 in Frage zu stellen oder und in DL noch mehr zu regelemtieren... dann herzlichen Glückwunsch !

---

Ahhh, super, vielen Dank, jetzt schiebst Du uns (wem eigentlich ?) / mir schon mal im Voraus den schwarzen Peter (nicht Q., um doch noch einen Witz zu machen...) zu ? Das gleicht ja einer Verschwörungstherorie sondergleichen ! Ich kann bald über eine Eidgenössische Volksinitiative 'Für eine soziale Einheitskrankenkasse' abstimmen, aber ich (wir, hmmm, schon wieder, wer eigentlich... ?) haben doch keine Handhabe um den T2 in Frage zu stellen, wie auch, will doch auch niemand !!!

War gerade am schreiben, als Reinhards Aufstellung reinkam, deshalb gerade von mir hier:
Das nenn ich Tatsachen, nix verdreht, Interpretation klar angezeigt, ---> Klasse !

Geändert von Dany am 08. Februar 2007 um 14:59

Zitat:

---

Original geschrieben von Stefan Weißer


Vorschlag für den Raketenfliegertag:
Verabschiedung eines Beschlusses "Pro T2 Schein" damit endlich und dauerhaft Ruhe einkehrt.
Ich unterschreibe sofort.

---

Schade. Auf den RaFli-Tag habe ich mich eigentlich schon lange gefreut, wegen der interessanten Vorträge und dem Wiedersehen mit den anderen Raketeuren.

Aber wenn jetzt auch noch der RaFli-Tag zu einer politischen Aktion wird werde ich wohl doch lieber zuhause bleiben, ich hab von dem ewigen Gezanke und der Tatsachenverdreherei die Schnauze voll.
Wäre schade um das Wiedersehen und die Vorträge, aber zumindest für das Wiedersehen gibt es ja noch Flugtage...

Felix

btw: Wer hat denn den T2-Schein totgesagt? Niemand!
Selbst mit TRA bräuchte man ihn in Deutschland trotzdem...
Was sollen dann diese polemischen Parolen? Naja, hauptsache man hat mal Lärm gemacht, inhaltliche Korrektheit hin oder her


und nur so am Rande, ich bin sowohl Mitgleid bei Solaris, als auch bei Tripoli (bzw die Anmeldung ist Anfang Januar raus, nachdem ich im September meinen Level 1 Flug absolviert habe), und hätte es 2006 einen Lehrgang geben wäre ich zusätzlich noch T2-Schein Inhaber... Wo ist da das Problem?

Geändert von Felix N am 08. Februar 2007 um 15:15

Zitat:

---

Original geschrieben von Reinhard

Zur Anerkennung einer deutschen Lösung durch die TRA: Von welcher Seite wollt ihr das Pferd aufzäumen? Soll die TRA ein Pflichtenheft schreiben dass dann in DL abgearbeitet wird, oder versucht man eine deutsche Lösung zu entwickeln die man dann der TRA "verkauft"? Ich denke es kann nur ein Vorteil sein wenn man, sofern man das will, die Initiative selber in der Hand behält.

Gruß
Reinhard

---

Hallo Reinhard,

wir möchten schon die Initiative selber in der Hand behalten.
Aus diesem grund veruchte ich immer wieder heraus zu bekommen, was denn die Auflagen der TRA sind, die für eien Anerkennung notwendig wären.
Bis heute habe ich keine konkreten Hinweis dazu erhalten. Vermutlich aus dem Grund, weil man keine Ankennung wünscht und lieber das eigene System installieren möchte.
"Wir sind die Borg. Widerstand ist zwecklos"

Es gibt einige Überlegungen ob und wie man sich in DL eine ähnliche Struktur in Verbindung mit der Gesetzeslage schaffen soll. Aber warum sollen wir uns die Mühe machen einen Entwurf zu verfassen wenn wir nicht mal die Eckwerte kennen ?

Würden wir jetzt einen Entwurf bringen, dann wäre es wieder das selbe Spiel. Man würde alles madig machen und immer wieder auf das "gute System" hinweisen.

Nicht ein einziges Mal wurde uns gesagt:
"Wenn ihr das so oder so organisiert, dann werden wir da eine Anerkennung finden..."

Also:
Wenn jemand einen vernüftigen Ansatz bringt, den wir weiter ausarbeiten, dann können wir weiter sehen.
Einer der TRA Größen für EU sitzt nun mal in der Schweiz und es macht keinen Sinn wenn wir uns direkt an die TRA über dem großen Teich wenden. Zumal der Präfekt auch noch fliessend Deutsch spricht.

Warum kommt kein konkreter Vorschlag statt einem Eiertanz ?

Nach meiner Meinug weil es nicht gewünscht wird, weil dann dt. Flieger nicht in die TRA Kasse zahlen.
DL hat bestimmt eine große Zahl an potentieller Mitglieder die man gerne zur Kasse bitten möchte.

Ich wiederhole mich ständig und Du bist scheinbar der einzige der darauf wirklich eingeht.

Nun denn, es ist alles gesagt, die Standpunkte sind klar.

Gruß
Tom

Zitat:

---

Schade. Auf den RaFli-Tag habe ich mich eigentlich schon lange gefreut, wegen der interessanten Vorträge und dem Wiedersehen mit den anderen Raketeuren.

Aber wenn jetzt auch noch der RaFli-Tag zu einer politischen Aktion wird werde ich wohl doch lieber zuhause bleiben, ich hab von dem ewigen Gezanke und der Tatsachenverdreherei die Schnauze voll.
Wäre schade um das Wiedersehen und die Vorträge, aber zumindest für das Wiedersehen gibt es ja noch Flugtage...

---

Ich sehe das auch so. Ich habe schon einmal erlebt wie so ein Tag durch eine Leveldiskussion kaputt gemacht wurde. Wenn dann überhaupt nur in einem zeitlich begrenzten Rahmen wo informiert wird. Wenn möglich von einem der TRA sowie T2 sehr gut kennt. Bloß keine Diskussionen.
Es ist nun mal so, das Gruppen mit mehr als drei Personen im Prinzip nicht mehr Entscheidungsfähig sind. Daher bringt es nichts, wie man hier sehen kann, mit vielen darüber zu diskutieren.

Zitat:

---

TRA-Vereins-Selbstregulierung (hier im Sprachgebrauch "Stufenführerschein" genannt) ist überall, in allen Ländern (auch in der Schweiz) eine ZUSÄTZLICHE Regel (daneben !), hat überhaupt nix mit ersetzen von Landesgesetzen zu tun, auch nicht teilweise, es ist eine "UND"-Funktion, die dazu kommt beim Erwerb von genau nur diesen "grösseren" Motoren (tangiert BC-Motoren z.B. überhaupt nicht !) !

---

Du meinst es so:

Fall 1: nur T2
Der Inhaber kann alles was in Deutschland gekauft werden kann, kaufen. Ausgenommen lizensierte Motoren nach TRA. Laut Gesetz dürfte er alles, der Händler hält sich aber an seine freiwillige Regel.

Fall 2: T2 und Stufenführerschein oder TRA
Der Inhaber kann alles was in Deutschland gekauft werden kann kaufen. Mit eingeschlossen lizensierte Motore nach TRA.

Fall 3: nur Stufenführerschein oder TRA
Der Inhaber bekommt garnix außer T1 Motore.


@Tom: Hast du denn mal direkt mit der TRA Kontakt aufgenommen, oder wartest du darauf, das du auf deine Rufe hier eine Antwort bekommst? Es kommt leider nicht so rüber in deinen Postings.

Gruß

Neil

Zitat:

---

Original geschrieben von Neil

@Tom: Hast du denn mal direkt mit der TRA Kontakt aufgenommen, oder wartest du darauf, das du auf deine Rufe hier eine Antwort bekommst? Es kommt leider nicht so rüber in deinen Postings.

Gruß
Neil

---

Hallo Neil,

nein, ich habe keinen direkten Kontakt zur TRA aufgenommen.
Wir haben vor geraumer Zeit die UKRA angeschrieben, da mir bewußt war wie diese Diskussion mit der TRA laufen wird. Ich werde allerdings keinerlei Stellung zu unserem Schreiben an die UKRA abgeben, bevor wir irgend etwas spruchreifes erfahren haben.

Du siehst, wir (und nicht nur ich) machen unsere Hausaufgaben

Gruß
Tom

Geändert von Tom am 08. Februar 2007 um 15:53

Zitat:

---

Du siehst, wir (und nicht nur ich) machen unsere Hausaufgaben

---

Das ist schön, es kam halt nur nicht so rüber das aktiv gearbeitet wird.

Gruß

Neil