Zitat:

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Original geschrieben von Tom
Jetzt komme ich nochmal auf die "belächelte IMR Level Struktur" zurück.
Die IMR hat als Verein sich die Mühe gemacht eine Struktur auszuarbeiten. Und selbst wenn sie nur auf dem papier existent scheint und von Oliver Missbach stammt, immerhin wurde sie von der CAR und von der UKRA anerkannt. Somit muss dieses Regelwerk ja in seiner Struktur den Vorgaben entsprechen.

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Es ist der TRA wichtig, dass das Regelwerk auch gelebt wird. Dies ist beim IMR nicht gegeben. Es wird dort kein HPR geflogen. IMR hat wegen seiner Abschottungspolitik (keine gleichzeitige Mitgliedschaft in anderen Vereinen) auch ein Bootstrap-Problem: wer soll denn die ersten anerkannten Level-1-Zertifizierungen machen, wenn nicht Mitglieder, die gleichzeitig in anderen Vereinen sind?

Zitat:

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TRA-UKRA-CAR erkennen sich nach meinen Informationen gegenseitig an.
Oder ist das verkehrt ?

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Dies ist richtig. Aber die Anerkennung ist nicht transitiv. Wenn B C anerkennt, und A B, dann anerkennt A nicht automatisch C.

Zitat:

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Wenn nun ein Verein X bei der UKRA ein regularium einreicht, von denen anerkannt wird, ist er dann nicht automatisch aufgrund der gegenseitigen Anerkennung von der TRA und CAR auch anerkannt (mal ganz abgesehen davon, dass die CAR das Regularium scheinbar auch anerkannt hat, also 2 Verbände erkennen es an).

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Ich finde Deine Wortwahl unzweckmässig. Du musst nicht "einreichen", und es wird nicht einfach so anerkannt. Entscheidend ist "man kann mit den Leuten reden". Aber man kann nicht erwarten, dass diese Leute mit dem Reden anfangen.

Zitat:

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Warum, und mit welcher Maßgabe erkennt die TRA dieses Regelwerk nicht an ?

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Weil es keine Erfahrungen über das IMR-Regelwerk gibt. Sobald bekannt wird, dass in der IMR seriös HPR geflogen wird, kann die TRA sich der Sache erneut annehmen.

Zitat:

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Warum sollte man diese Frage nicht öffentlich stellen dürfen ?

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Selbstverständlich kann man sie öffentlich stellen, sie ist auch schon mehrmals öffentlich beantwortet worden. Was aber absolut unerwünscht ist sind Aussagen wie "TRA würde ein deutsches Regularium nie anerkennen" ohne dass man je mit TRA gesprochen hat.

Zitat:

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- Eine automatische Anerkennung von T2 und der beinhalteten Fachkunde als Level.

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Warum schreibt nicht einfach einmal einer einen Brief an die TRA mit diesem Inhalt? Darin müsste stehen, was T2 beinhaltet, und was man für flankierende Massnahmen trifft, damit das Regelwerk nicht unterwandert wird (wenn jeder beliebige Motor von jedermann geflogen werden kann, wenn in 1km Umkreis ein T2ler physisch anwesend ist, könnte man das durchaus als Unterwanderungsmöglichkeit ansehen). Ebenfalls wichtig sein wird der TRA, dass so etwas wie ein Safety-Code vorhanden ist, damit aus TRA Sicht abschätzbar ist, was an einem Flugtag alles passieren könnte. Es geht ja bei all diesen Massnahmen um Risiko-Management. Also sollte man in dem genannten Brief alles darlegen, was man im Bereich Risiko-Management unternommen hat.

Zitat:

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- Die Frage nach dem Anerkennen eines bestehenden Regelwerks

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Nochmals: es gibt keinen definierten "Regelwerk-Anerkennungs-Prozess". Man muss mit den Leuten reden. Aber die Leute kommen nicht von selbst, warum sollten sie. Man muss ihnen erklären, warum die eigenen Regeln, zum Beispiel auch wegen ebenfalls bestehender Gesetze, mindestens so gut oder noch besser sind im Bezug auf das Risiko-Management wie die TRA-Regeln.

Zitat:

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Original geschrieben von tr0815
If it is permitted in Germany to buy and use high power rocket motors
without being a Tripoli member, than it is up to the dealer to ensure the
buyer is in accordance with German law before selling the product. We
require of our dealers that the products are sold in accordance with all
local regulations.

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Oli4 erklärt alles auf seiner Homepage in den FAQ. Wenn er HPR Motoren an Leute ohne anerkannte Zertifizierung verkauft, verstösst er als TRA-Mitglied gegen die TRA-Regeln. Die Konsequenzen sind für ihn nicht erfreulich. Also tut ihm den Gefallen: sorgt dafür, dass T2 als Level 1 anerkannt wird, und er darf sofort alle HPR Motoren bis und mit I an alle T2ler verkaufen, ohne mit seiner TRA Mitgliedschaft ins Gehege zu kommen. Auch er kann wie Stefan nicht alles selbst machen. Angesichts der vielen Zertifizierten in Deutschland ist es wohl auch nicht seine erste Priorität, da hat er bereits einen Absatzmarkt.

Die Alternative wäre: ein nicht TRA-Mitglied müsste den Handel mit CTI-Motoren aufziehen. Ich denke nicht, das Oli4 daran grosse Freude hätte, nach allem, was er in dieses Geschäft investiert hat. Und dies könnte letztlich der Grund sein, wenn CTI diesen neuen Händler dann doch nicht beliefern möchte. Es ist immer viel teurer, einen neuen Kunden (in diesem Fall Händler) zu etablieren, als einen bestehenden (in diesem Fall Oli4) zu pflegen. Aber versuchen könnte man es ja. Ohne etwas Geld in die Hand zu nehmen, geht es allerdings kaum, so ein Lager kann einen beträchtlichen Wert darstellen, der vielleicht nicht einfach so aus der Portokasse zu finanzieren ist.

Ich habe den T2 und Level 1.

Habe ich das richtig verstanden? Oli4 darf Treibsätzt bis I an jeden T2 Scheininhaber verkaufen? Nur Cesaroni? oder nur AeroTech? oder sogar beide? Das ist doch zu schön um wahr zu sein. Warum sagt mir Oli4 das nicht. Weil es noch nicht wahr ist.

Oli4, was ist nun wahr?

Das wäre die Lösunng aller Probleme. Die Anerkennung von T2 als Level 1. Mehr will ich nicht. Und diese Anerkennung wäre auch einigermaßen gerecht.

Oli4, sag was dazu.

Geändert von Brzelinski am 19. April 2007 um 11:38

Zitat:

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...
If it is permitted in Germany to buy and use high power rocket motors
without being a Tripoli member, than it is up to the dealer to ensure the
buyer is in accordance with German law before selling the product. We
require of our dealers that the products are sold in accordance with all
local regulations.
...

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Hallo,
tut mir leid, aber jetzt verstehe ich die Aufregung nicht mehr so ganz.
tr0815 hat von Cesaroni (dem Hersteller?) direkt die Mitteilung bekommen, daß sie nur daran interessiert seien, daß beim Verkauf in Deutschland die deutschen Gesetze befolgt werden. Das heiß dann aber, daß man den T2 Schein haben muß, weil die Motoren ja mehr als 20 g Treibladung haben. Sonst nichts.

Wenn jetzt ein Händler zusätzlich noch etwas anderes verlangt, ist das m.E. seine Entscheidung. Das darf er natürlich. Aber er sollte dann nach dem oben Zitierten ncht behaupten, der amerikanische Hersteller verlange das von ihm. Der (zumindest Cesaroni) scheint nämlich nur zu verlangen, daß die örtlichen Gesetze eingehalten werden. Und das ist hier in D. nun einmal der T2-Schein.

Letzeres macht für mich auch Sinn. Die Leute in Kanada oder USA können doch schließlich nicht wissen, was es hier in Deutschland (oder einem der vielen anderen Staaten auf der Welt!) alles so an Gesetzen gibt. Daher verlangen sie vom Händler, daß er sich darum kümmert, die lokalen Gesetze einzuhalten.
Das würde ich an Stelle des Herstellers auch so machen.

In den USA selber gibt es wohl die TRA-Regelung. Und dort muß die wohl auch eingehalten werden, weil sie eben dort auch gilt. Dafür kennen die Amerikaner eben keinen T2-Schein.

Also: Wo ist das Problem?
Ich denke, es ist eher ein Mißverständnis. Wenn ein Händler die importierten Treibsätze an T2-Inhaber in Deutschland verkauft, wird der US-Hersteller sicher nichts dagegen haben.
Zumindest interpretiere ich das so aus der Antwort von Cesaroni.

Am einfachsten scheint mir, daß man den §27er Schein (mit Eintragungen für Treibsätze für Modellraketen) als Äquivalent dem L1 oder sogar L2 ansieht. Damit sollten dann doch alle zufrieden sein?

Mit besten Grüssen,
Alexander

Geändert von AlexanderM am 21. April 2007 um 14:35

Das "Problem" ist, das sich Olli dazu verpflichtet hat, das ganze TRA-Regelwerk einzuhalten ... musst er ja zwecks Zertifizierung!
Und Olli wird was besseres zu tun haben, gegen den Vertrag zu verstoßen und ne Zivilklage sowie nen Rauschmiss zu riskieren ... da kann er gleich "dicht" machen.

mfG
Markus

Das wäre viel mehr als ich zu hoffen gewagt habe. Warum handeln die Händele in Deutschland nicht danach? Ich habe Oli4 eine mail mit der bitte um antwort geschickt. Warten wir bis er von der Arbeit kommt.

Geändert von Brzelinski am 19. April 2007 um 14:36

Zitat:

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Original geschrieben von Brzelinski

Ich habe den T2 und Level 1.

Habe ich das richtig verstanden? Oli4 darf Treibsätzt bis I an jeden T2 Scheininhaber verkaufen? Nur Cesaroni? oder nur AeroTech? oder sogar beide? Das ist doch zu schön um wahr zu sein. Warum sagt mir Oli4 das nicht. Weil es noch nicht wahr ist.

Oli4, was ist nun wahr?

Das wäre die Lösunng aller Probleme. Die Anerkennung von T2 als Level 1. Mehr will ich nicht. Und diese Anerkennung wäre auch einigermaßen gerecht.

Oli4, sag was dazu.

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Wahrscheinlich weil Oli zu beschäftigt ist jeden einzelnen Post durchzulesen ob da jmd was von ihm will...
Mal ehrlich Gert, das kann doch wirklich nicht so schwer sein.
Du möchtest etwas kaufen, was liegt da näher als sich an den Händler zu wenden der das gewünschte Produkt verkauft und ihn danach zu fragen?

Motoren größer H verkauft in D Oli4, also besuchst du seine Internetseite klick mich , guckst ob dir das Angebot gefällt und bestellst bei Bedarf die gewünschten Motoren, T2 und Level 1 kannst du ja wie gefordert nachweisen, wo ist da dein Problem?
Ebenso läuft es mit den anderen Händlern Rebel in Holland
und
Spacetec in der Schweiz

Wenn du darauf wartest dass sich die Händler bei dir melden kannst du lange warten, DU willst doch etwas, also musst du dich auch bei den Händlern melden.

Klar, man könnte jetzt argumentieren dass die Händler ja was verkaufen wollen, sich also gefälligst darum zu kümmern haben, aber soviel Zeit hat keiner.
Ich habe auch jeden Morgen Hunger und trotzdem steht kein Bäcker mit belegten Brötchen vor meiner Tür...

Gruß
Felix

Geändert von Felix N am 19. April 2007 um 14:42

Ja Felix, das ist schon richtig. Und ich werde jetzt auch so handeln. Danke Felix. Und auf wiedersehen im anderen Forum.

Geändert von Brzelinski am 19. April 2007 um 16:36

So, schaut mal einer auf die Uhr...aber gut, ich schreibe mal was:

1) Gert, nach drei leeren PMs mal eine mit Inhalt. Darin fragtest Du mich nach einrm J-Motor! Von einem G,H oder I war keine Rede. Mit L1 verkaufe ich Dir natürlich als §27-Schein-Inhaber Motoren bis I. Woher sollte ich auch wissen, dass du L1 hast? Hattest Du auch nicht geschrieben.

2) Ja, ich halte mich an die TRA-Richtlinien, aus den von anderen schon erwähnten Gründen.

3) 3000,- Euro pro Monat bis ich in die Rente gehe und du bekommst von mir jeden Motor! (Warn Scherz! )

cheers
Oli4

Geändert von Oli4 am 21. April 2007 um 02:55

Danke Oli4,

aber würdest du den Text von Cesaroni, den etwa sechs Aussagen weiter oben Christoph und AlexandeM zitieren, noch einmal lesen und dazu stellen nehmen. Danke.

Geändert von Brzelinski am 21. April 2007 um 15:09