Zitat:

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Original geschrieben von Tom
Und jetzt kommt die Zwickmühle
Wir wir bereits feststellten, sind die techn. und theoretischen Anforderungen für den (Solaris-) T2 Lehrgang erheblich höher als bei L1.
Beim Motor hingegen geben wir uns mit > 80 Ns zufrieden.

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Ergo: Wer bei der Prüfung den BC125 statt den 80er fliegt bekommt den L1 Zuschlag...ist dann ein Angebot auf freiwilliger Basis.

Wer meint mit 80 N/s fliegen zu wollen, auch ok aber L1. Somit hat es jeder selber in der Hand und kann entscheiden.
Hilfe zum Bau/ Planung etc. habe ich schon anderweitig öffentlich angeboten, daran solls mal nicht liegen.
Somit ist niemand überfordert beim Bau.

Jens

Geändert von J.Boegel am 17. Mai 2007 um 20:40

Hiermit möchte ich die Gelegenheit nutzen und meine Meinung zu der Thematik sagen.
Auf Grund der Tatsache, dass ich schon zahlreiche Raketenmodelle selbst gebaut habe und auch viele andere begutachtet habe, kann ich sagen, dass die praktische Seite der T2-Prüfung höchstens einen Status gleich des Level 1 rechtfertigt.
Für den Level 2, also die Berechtigung Motoren ab der Klasse J kaufen zu dürfen, müsste es eine weitere theoretische, sowie unbedingt notwendige praktische Prüfungen geben. Erst ein Eigenbau, meinetwegen auch mit modifizierten vorgefertigten Teilen, welcher die erhöhten Beanspruchungen eines Level 2 Fluges erfüllt, und fehlerfrei unter Aufsicht einer Jury geflogen ist, kann den Level 2 Status für sich in Anspruch nehmen.
Ich habe Modelle für T2-Prüfungsflüge gesehen, welche sogar den Level 1 Status meiner Meinung nach nicht genügen würden.
Wenn man den T2-Schein gleich dem Level 2 setzen wollte, dann müsste auch der praktische Teil der T2-Prüfung auf einem HPR-Modell mit entsprechendem Motor erfolgen.
Und genau das können die wenigsten T2-Schein Anwärter.
Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter und wage zu behaupten, dass von allen T2-Schein-Besitzern in DL höchstens die Hälfte praktisch in der Lage sind eine eigene HPR-Rakete vorzuweisen und darauf einen fehlerfreien Flug mit einem Motor ab der Klasse J durchzuführen.

Fazit: Ich bin für T2-Schein = Berechtigung zum Kauf bis I-Motoren, wobei der Prüfungsflug sowie das Modell entscheident ist. Dementsprechend der Eintrag in das Fachkundezeugnis.
Prüfungsflüge für weitere Level. Wiederum Eintrag in das Fachkundezeugnis, oder Zusatz zum Fachkundezeugnis.
Das kann man dann ja beim Händler vorweisen...

So denke ich, aber ich habe das überhaupt nur geschrieben, weil mir Charly mit seinem Statement (siehe oben) Mut gemacht hat, dass der Thred nicht wieder aus dem Rahmen fällt.

Grüße, Rolli

Hi,

ich sehe bei dem Vergleich einen großen Unterschied.

$27 definiert die Einstufung über die Masse. Mit einem T2-Schein darf ich alles >20g erwerben. Das Levelsystem unterscheidet in der Leistung in Ns. Das macht, was die Raketentechnik angeht mehr Sinn als die 20g Grenze. Schaut man sich Motore an mit 20g, so ist das irgendwo zwischen D und E. Weit weg von Level 1.
Es hängt also die Fähigkeit nicht nur alleine vom Schein ab, sondern wie schon festgestellt wurde, von der Prüfungsrakete. Diese zeigt der Jury was der Einzelne kann.
Ich wiederum finde die Einteilung in 4 Level (0-3) etwas grob. Schaut man sich das System an, so ist der größte Motor ein vielfaches größer als der kleinste in einem Level. Man kann also z.B. mit dem BC-125 den Prüfungsflug machen. Der hat 164Ns, wäre also Level 1 vergleichbar. Aber mit dem Level wären Motore möglich die 8 mal stärker wären.
Daher finde ich es sinnvoller, wenn dem "Anwärter" frei gestellt ist welchen Motor er nutzen will. Er bekommt dann in seinem Zeugnis den Eintrag der Motorengröße und bis dahin kann er Motore kaufen. Das läst uns die Freiheit wählen zu können was wir wollen, so wie jetzt, zeigt aber auch dem Händler was der Einzelne kann.

Ich finde die Diskussion hier sehr schön und sachlich. Weiter so

Gruß

Neil

Zitat:

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Original geschrieben von Rolli

Fazit: Ich bin für T2-Schein = Berechtigung zum Kauf bis I-Motoren, wobei der Prüfungsflug sowie das Modell entscheident ist. Dementsprechend der Eintrag in das Fachkundezeugnis.
Prüfungsflüge für weitere Level. Wiederum Eintrag in das Fachkundezeugnis, oder Zusatz zum Fachkundezeugnis.
Das kann man dann ja beim Händler vorweisen...

Grüße, Rolli

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Danke Rolli! Genau meine Rede!

Grüsse
Oli4

Zitat:

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Original geschrieben von Rolli

...

Wiederum Eintrag in das Fachkundezeugnis, oder Zusatz zum Fachkundezeugnis.
Das kann man dann ja beim Händler vorweisen...

Grüße, Rolli

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Und da wären wir wieder beim Flugbuch, in das man ALLE Flüge, oder nur die einem wichtig erscheinen, eintragen und abzeichnen lassen kann. So wächst jeder Flieger langsam aber sicher in die Materie rein.
Man übernimmt die Regulierung in Eigenveranwortung (ich mach das persönlich ohne Flugbuch und käme derzeit nicht auf die Idee einen Motor > BC360 einzukaufen).

Eine Mitgliedschaft in einer anderen Vereinigung wäre nur noch für die Flieger interessant, die auch im Ausland fliegen möchten.
Nach dem erfolgreichen Absolvieren der T2 Prüfung kämen dann nur noch die Kosten für die Antriebe...


@Oli4:
Könntest Du dich als Händler mit dieser Idee anfreunden ?
Ein Flugbuch als Nachweis ?

Gruß
Tom

Geändert von Tom am 18. Mai 2007 um 09:45

Hi All,

Ich verstehe leider nicht warum hier versucht wird den T2-Schein mit einem Level
gleichsetzten zu wollen. Was wollt Ihr damit erreichen ?

Gruss Frank Salomon

So wie es bis jetzt rüberkommt müßte man froh sein, wenn T2 als Level 1 anerkannt wird, und das auch nur, wenn der Prüfungsmotor groß genug ist. Nein sage ich, der §27 geht weit über Level 1 hinaus. Denn Level 1 besteht laut Tripoli lediglich aus einem Prüfungsflug, vom Impuls her wäre ein BC-125 ausreichend. Und wo bleibt dann der Lehrgang an sich, wer anerkennt den?

Level 2 besteht aus einer theoretischen Prüfung und einem Prüfungsflug. Die Theorie umfaßt zwei Bereiche:
a) Technik, mit 50 mehr oder minder sinnvollen Fragen,
b) Safety, ebenfalls 50 Fragen, rein auf HPR und USA zugeschnitten.

Es sind wohl stets dieselben Fragen, man kann sie auswendig lernen und dank Multiple Choice auch locker bestehen. Der Solaris §27 Lehrgang von Ernst bietet viel mehr. Du hast tagelang Unterricht mit Anschauungsmaterial, du kannst Fragen stellen, du mußt auch mal einen Druckpunkt berechnen usw. Und du lernst Dinge, die in Level 2 garnicht vorkommen, die du aber verzweifelt dringend brauchst:

1) Deutsches Sprengstoffgesetz, mit Bestimmungen über Lagerung, Transport usw. Wenn du das nicht weißt, wirst du straffällig, da nützt kein Level
2) Deutsches Luftrecht, und auch das solltest du drauf haben, sonst lernst du den Gesetzgeber von seiner unangenehmen Seite kennen.

Man kann es durch eine Ungleichung ausdrücken: §27 Theorie >> Level 2 Theorie.

Natürlich ist es nachvollziehbar und sinnvoll, daß sich ein Händler vergewissern möchte, ob ein Kunde den neuen, größeren Motor auch sicher fliegen kann. Da sehe ich kein Problem, das kann man doch völlig entspannt und pragmatisch lösen. Du baust die passende Rakete und triffst den Händler deines Vertrauens auf dem nächsten Flugtag. Der drückt dir das Reload in die feuchtklammen Hände, dann drückt er dir die Daumen, und wenn dieser Flug klappt, hast du die höheren Weihen erhalten. Ob sich das sklavisch an die Levelvorgaben halten muß, das machst du in aller Stille mit deinem Lieferanten aus, so jedenfalls würde ich mir das vorstellen.

Der Ordnung halber sollte man den erfolgreichen Flug dokumentieren, wir werden alle nicht jünger und vergessen sonst mal was. Ob wir so mutig sind und das direkt ins grüne §27 Heftchen schreiben, weiß ich nicht. Zumindest sollte es einen Wisch geben, auf dem dann zwei Zeugen (Händler, Vereine, Veranstalter..) unterschreiben, daß du einen erfolgreichen Flug, beispielsweise mit einem J-Motor, hingelegt hast. An der Stelle werbe ich dann schon gewohnheitsmäßig für den zusätzlichen Eintrag ins RMB Online Flugbuch, dann kann jeder, den es angeht jederzeit nachschauen, was sein Kunde bisher geschafft hat.

Der Knackpunkt an dieser Stelle ist doch, daß diese Anerkennung zu keinem Zeitpunkt mit einer bestimmten Vereinszugehörigkeit verbunden ist. Also kein jährlicher Zwangsbeitrag, und kein Levelverlust bei Kündigung einer Vereinsmitgliedschaft. So würde mir das gut gefallen.

Nachtrag: was mich bei dem Thema immer ein wenig stört, ist diese schleichende, untergeschobene Fixierung auf die Motorgröße. Jungs, das ist wie im richtigen Leben: Die Motorgröße ist zwar ein Faktor, aber vielleicht doch nicht der wichtigste, laßt euch da mal von den Mädels beraten

Wenn wir nämlich nur noch auf immer größere Motoren fixiert sind, wo soll dann z.B. Nachwuchs für den Raketenmodellsport herkommen? Und wenn jemand z.B. SALT und Servos für eine Zweistufenbergung in eine kleine Rakete einbaut, so ist das m.E. eine größere, modellbauerische Leistung, als wenn ich dasselbe in einem Riesen-Raketentrumm unterbringe.

Mit anderen Worten: Wir sollten ein Klima erhalten, in dem die gesamte Bandbreite des Hobbys gefördert wird. Jede einseitige Fixierung bedeutet Verarmung.

Geändert von Peter am 18. Mai 2007 um 10:49

Zitat:

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Original geschrieben von Peter


Du baust die passende Rakete und triffst den Händler deines Vertrauens auf dem nächsten Flugtag....so jedenfalls würde ich mir das vorstellen.

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YES

Zitat:

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Der Ordnung halber sollte man den erfolgreichen Flug dokumentieren...

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YES

Zitat:

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Der Knackpunkt an dieser Stelle ist doch, daß diese Anerkennung zu keinem Zeitpunkt mit einer bestimmten Vereinszugehörigkeit verbunden ist. Also kein jährlicher Zwangsbeitrag, und kein Levelverlust bei Kündigung einer Vereinsmitgliedschaft. So würde mir das gut gefallen.

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Mhhh...nö! Ich sehe es eher als ein "wer dokumentiert welchen Flug und wer hat da evtl. was in seinem Flugbuch "friesiert".
Es soll ja um den Nachweis der leistung gehen und nicht ein Vergleich werden "wer den Größeren hat..."
Das führt mich unwillkürlich zum Mentorprogramm: Wer soll den Mentor sein/werden um ggf. die /den Händler zu entlasten?
Nich böse gemeint aber es sollte dann doch wer sein der schon einige Erfahrung mirbringt. Wille und gute Ideen reichen da nicht ganz; Wissen ist gut, Praxis aber evtl. besser..

Jens

Geändert von J.Boegel am 18. Mai 2007 um 11:44

Zitat:

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Original geschrieben von franksa

Hi All,

Ich verstehe leider nicht warum hier versucht wird den T2-Schein mit einem Level
gleichsetzten zu wollen. Was wollt Ihr damit erreichen ?

Gruss Frank Salomon

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Hallo Frank,

seit die Cesaroni Antriebe in DL zugelassen waren, kam die Frage des Nachweis der Fähigkeit auf.
Dies betrifft eigentlich nur die Händler, da sie einem "eventuell fremden" Menschen einen Antrieb der Klasse xyz verkaufen sollen.

Aus dem Ausland kam die Anregung das bestehende Levelsystem zu übernehmen, was aber in DL auf Grund der Verankerung unseres Hobby im SprengG auf sehr geteilte Meinungen stößt.

Es geht also lediglich darum, dem(n) Händler(n) ein Werkzeug an die Hand zu geben, mit dem er nachvollziehen kann, ob der "Fremde" wirklich die Sachkunde hat einen Antrieb der Klasse xyz sachgemäß und sicher handzuhaben.

Damit wären wir wieder beim Posting von Peter und dem Online-Flugbuch.

Gruß
Tom

Zitat:

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Der Knackpunkt an dieser Stelle ist doch, daß diese Anerkennung zu keinem Zeitpunkt mit einer bestimmten Vereinszugehörigkeit verbunden ist. Also kein jährlicher Zwangsbeitrag, und kein Levelverlust bei Kündigung einer Vereinsmitgliedschaft. So würde mir das gut gefallen.

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Genau so sehe ich das auch ....

Ich brauche keinem Verein anzugehören, um mir einen Flug "bescheinigen" zu lassen ..

Der Händler der mir für diesen Flug den Motor aushändigt (vorher bekomme ich ihn ja nicht) kann mir in dem Falle dann auch den Flug (mit weiteren Anwesenden) bescheinigen ... Punkt ...

Das ganze wird dann in deim RMB-Flugbuch eingetragen, wo JEDER ANDERE Händler sehen kann Wann Wo WIE und durch WEN der Flug "Begutachtet" wurde ...

viele Grüße
Pierre