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AchimO

Poseidon

AchimO

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Beitrag 7640817 , Vergleich von Simulationsprogrammen [Alter Beitrag14. August 2017 um 12:24]

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Ich habe mich über das Wochenende mal mit Simulationsprogrammen beschäftigt. Da sich die Situation immer wieder ändert (ältere Programme werden nicht mehr aktualisiert und veralten daher), scheint es mir sinnvoll, die Ergebnisse mal hier festzuhalten.

Anmerkung:
Wasserraketen wurden nicht berücksichtigt. Hier verweise ich auf den Simulator von Marcel (WARAausKIEL) http://www.wasser-raketen.de bzw. den von Clifford Heath http://www.polyplex.org/rockets

- OpenRocket
Ein Programm zum Raketendesign, was auch eine Simulation enthält und eine Vielzahl von Motoren (auch von Klima-Motoren!) kennt.Das benutze ich schon eine ganze Weile. Die berechneten Höhen scheinen mir aber teilweise etwas pessimistisch zu sein im Vergleich zu anderen Programmen.

- iPowerRocket
Von der Existenz dieser App für das iPhone habe ich leider erst auf dem RJD 2017 erfahren. Da die App inzwischen aus dem AppStore rausgeflogen ist, gibt es keine Chance mehr.

- RASAero
Ist ähnlich wie OpenRocket ein Programm zum Raketendesign. Allerdings ist die Bedienung etwas mühsam im Vergleich zu OpenRocket, da weniger interaktiv. Maße in Inch!

- Rasp XP
Offenbar schon seit einer Weile nicht mehr gewartet: Unklar, wie man eine Raketendatei lädt, Hilfe funktioniert nicht mehr unter Windows 10 ...

- Rocket Modeler III der NASA
Ein Java-Applet. Das bekam ich nicht zum Laufen. Sicherheitseinstellungen?

- Rocket-Simulator von der Seite http://www.rocket-simulator.com
Online-Simulator, der aber nicht allzu viele Motordaten enthält. Anstelle der Klima-Motoren kann man die von Estes angeben, die recht ähnlich sind.

- Model Rocket Simulator von Steen Eiler Joergensen http://silicium.dk/modelrocketsimulator/
Ein netter kleiner Online-Simulator für P1-Raketen, der auch Klima-Motoren kennt. Er startete das Projekt in 2014, letzte Änderungen in 2017, also bestehen Chancen auf weitere Wartung.

- Web-Seite RocketMime http://www.rocketmime.com
Wer vor der Theorie nicht zurückschreckt, hier wird er fündig. Die Formeln von Dr. Strutz kann man sich hier herunterladen. Damit habe ich mit einem Kalkulationsprogramm (LibreOffice) ein Rechenschema erstellt, das ich Offline ausführen kann; auf dem iPhone mit Documents.
Man benötigt dafür keine Schubkurven, sondern es reichen Masse(Motor) und Masse (Propellant). So kann man immer die aktuellen Motordaten verwenden.

- Andere
Ich weiß, dass manche auf RockSim oder auch SpaceCad (letzteres wird wohl nicht mehr weiter gepflegt) schwören. Die kosten aber eine Lizenz und als echter Schnäppchenjäger habe ich die bisher gescheut.

Fazit:
- Zum Modellieren benutze ich OpenRocket
- Auf einem Flugtag kann ich - da nur P1 - den Model Rocket Simulator von Steen Eiler Joergensen (Online) oder das Rechenschema (Offline) verwenden.

Gruß Achim

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Im übrigen bin ich der Meinung, dass die Raketenvereine einem Verband beitreten sollten!
Oliver Arend

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Beitrag 7640819 [Alter Beitrag14. August 2017 um 14:30]

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Kann ich nur so bestätigen, zum Modellieren OpenRocket, auch wenn RockSim m. W. mit den Funktionalitäten immer ein Stück voraus ist.
Für mal eben die Flugbahn in 1D simulieren (Flughöhe, Delay, Geschwindigkeit beim Verlassen der Rampe) ist Rasp XP/wRASP perfekt.

Oliver
morob

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Beitrag 7640821 [Alter Beitrag14. August 2017 um 14:39]

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schicke übersicht, kann ich die verlinken auf meine seite?
AchimO

Poseidon

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Beitrag 7640822 [Alter Beitrag14. August 2017 um 15:20]

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Ich persönlich hätte nichts gegen einen Link einzuwenden: Wenn die Admins nichts dagegen haben ...
Allerdings veralten solche Dinge auch wieder nach einiger Zeit.

Gruß Achim

Geändert von AchimO am 14. August 2017 um 15:26


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Beitrag 7640824 [Alter Beitrag14. August 2017 um 15:36]

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Oliver,
wie lädst Du denn in RASP XP eine Rakatendatei und womit hast Du die vorher erstellt? Wenn ich das aufrufe, will das Programm eine Datei vom lokalen System haben.

Gruß Achim

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morob

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Beitrag 7640825 [Alter Beitrag14. August 2017 um 15:49]

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was meinst du mit "das Rechenschema (Offline)"?
Oliver Arend

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Beitrag 7640826 [Alter Beitrag14. August 2017 um 16:13]

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Achim, was meinst Du mit Raketendatei? File > Load Rocket Config...? Die musst Du vorher mit Rasp XP gespeichert haben (File > Save Rocket Config...). Ist ein sehr einfaches Textformat, kann man ggf. auch von Hand bearbeiten.

Oliver
AchimO

Poseidon

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Beitrag 7640829 [Alter Beitrag14. August 2017 um 18:50]

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Stefan,

das kommt davon, wenn man das "Denglische" vermeiden will: Man wird nicht verstanden. Ein Rechenschema ist einfach ein Excel-Sheet.

Dazu legt man fest:
- die Masse der Rakete (ohne Motor bzw. Motoren)
- den Durchmesser der Rakete
- den Cd-Wert, also den Luftwiderstandsbeiwert, wird meist mit 0,75 angenommen-
- Motormasse incl. Treibstoff
- Treibstoffmasse allein
- Motorschub
- Motorimpuls

Das Rechenschema berechnet daraus dann die voraussichtliche Höhe. Vorteil: Es müssen keine Motordaten als Schubkurve bekannt sein, sondern nur Massen, Schub und Impuls. Natürlich ist das nicht so exakt, wie wenn die Schubkurve berücksichtigt wird, insbesondere nicht bezogen auf die Geschwindigkeit am Ende der Rail.

Es ließen sich noch weitere interessante Dinge berechnen, wie Burnout-Zeit, Zeitdauer der Phase zwischen Burnout und Apogee, usw.

Gruß Achim

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Beitrag 7640830 [Alter Beitrag14. August 2017 um 18:56]

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Oliver, ich habe es jetzt verstanden: Auf der ersten Eingabeseite in RASP XP definiert man die ganze Rakete, kann sie dann abspeichern und später wieder laden.

Müsste ich mal ausprobieren. Die englische Begrifflichkeit ist mir - insbesondere was die Finnen angeht - nicht so recht geläufig, muss also noch üben. Kommt aber dann wohl auch eine grafische Darstellung heraus?

Gruß Achim

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Beitrag 7640831 [Alter Beitrag14. August 2017 um 22:20]

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Es gibt keine grafische Darstellung der Rakete o. ä., nur eine Zeitreihe von Geschwindigkeit und Höhe. Bei Rasp XP gibst Du nur cw-Wert, Durchmesser und Leermassen der Stufen sowie die Motorisierung an. Man kann auch schön Cluster mit Airstarts u. ä. simulieren.

Bei den Flossen gibt es z. T. auch falsche/irreführende Bezeichnungen. Am besten beschreiben es m. E. folgende Begriffe für einfache trapezförmige Flossen:
  • root chord: Flügeltiefe an der Wurzel
  • tip chord: Flügeltiefe an der Spitze
  • sweep length: Rücklage der Vorderkante der Flügelspitze gegenüber der Wurzel (bei OpenRocket auf deutsch sehr irreführend als "Blattbreite")
  • semi-span: Halbspannweite, allerdings ab Wurzel gemessen, nicht ab Rohrachse (bei OpenRocket "height" bzw. "Höhe")
Oliver

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