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bully
Epoxy-Meister Registriert seit: Nov 2004 Wohnort: Bayern Verein: Solaris-RMB Beiträge: 460 Status: Offline |
Beitrag 7624948
, Abgastemperatur
[06. März 2013 um 17:16]
Hi, ich habe mir da etwas in den Kopf gesetzt und bräuchte etwas Hilfe dazu, vlt von jemanden mit einem Motorprüfstand Wer weiß hierfür eine Antwort: Weiche Abgastemperatur hat ein MicroMaxx-Motor bei der Zündung??? Eine Grundlage hierfür ist das Material aus denen die meisten Plastic Kits bestehen und ich will einfach nicht riskieren das die Plattform von welcher das Modell starten soll(muß) zur Unkenntlichkeit deformiert wird. Hat hier jemand eine Antwort/Erfahrung?? Gruß Michael Aus jedem Versuch wird man etwas mehr kluch!? |
Reinhard
Überflieger Registriert seit: Sep 2003 Wohnort: Österreich Verein: TRA #10691, AGM Beiträge: 1186 Status: Offline |
Beitrag 7624951
[06. März 2013 um 18:07]
Hi,
SP brennt mit Temperaturen in der Größenordnung von 1200°. http://eprints.ru.ac.za/252/3/PUBLICATIONS/PEP14.pdf Die kompliziertere Frage ist aber, mit welcher Temperatur die Gase die Düse verlassen (beim Expandieren im divergenten Teil kühlen sie ab) und wie gut letztendlich der Wärmeübertrag auf dein "Ziel" ist. Dazu habe ich bis jetzt noch keine Daten gesehen (aber auch nicht wirklich gesucht). Die Ergebnisse sind vermutlich sehr situationsabhängig. Kommt für dich ein Experiment in Frage? Das wäre wohl die einfachste Möglichkeit das zu beurteilen. Gruß Reinhard Geändert von Reinhard am 06. März 2013 um 18:08 |
bully
Epoxy-Meister Registriert seit: Nov 2004 Wohnort: Bayern Verein: Solaris-RMB Beiträge: 460 Status: Offline |
Beitrag 7624953
[06. März 2013 um 18:32]
Zitat: Hi Reinhard, ein Experiment ist das allerletzte auf das ich zurück greifen müßte, wenn ich keine ausreichenden Antworten erhalte bzw noch irgendwo im www finden werde. Da die Modelle relativ gesehen nicht allzu teuer sind, könnte ich schon mal 2 oder auch 3 zum experimentieren opfern. Das sind aber alles Bausätze und die dafür benötigze Zeit zum bauen wollte ich mir eigentlich schon ersparen Jedenfalls Danke erstmal für den LINK, den kannte ich noch nicht. Gruß Michael Aus jedem Versuch wird man etwas mehr kluch!? |
Trevize
SP-Schnüffler Registriert seit: Jan 2008 Wohnort: nahe Gö Verein: Solaris, TRA (L1), AGM Beiträge: 929 Status: Offline |
Beitrag 7624955
[06. März 2013 um 20:15]
Hi Michael,
bei 20 bar Brennkammerdruck und angenommener Entspannung der Verbrennungsgase auf 1 bar rechne 'mal mit einer Temperatur (der Gase) von ca. 1350 °C (simuliert mit PROPEP). Es gibt keinen Kunststoff, der das aushält. Die Gase sind aber nicht das Problem. Würde der Motor ausschließlich gasförmige Verbrennungsprodukte produzieren, wäre eine vergleichsweise geringe Entfernung des Modells zur Rampe ausreichend, um eine gewisse Chance zu haben, dass das Plastik nicht gleich wegschmilzt. Bei der Verbrennung von SP entstehen aber auch flüssige (z.B. Kaliumsulfat, Kaliumcarbonat, ...) und feste (z.B. Kohlenstoff) Produkte. Deren Temperatur und Abkühlungsverhalten hängt u.a. von der Partikelgröße ab. Das kann dir kein Programm der Welt berechnen. Sicher ist aber, dass auch in ein, zwei Metern Entfernung noch das eine oder andere glühende Teilchen in deine Rampe einschlagen kann und da die gespeicherte Wärmeenergie eine Funktion der Masse ist und die Dichte von Feststoffen und Flüssigkeiten um Größenordnungen höher ist, als die von Gasen... gibt das viele kleine Kraterchen. Grüße, Hagen |
bully
Epoxy-Meister Registriert seit: Nov 2004 Wohnort: Bayern Verein: Solaris-RMB Beiträge: 460 Status: Offline |
Beitrag 7624956
[06. März 2013 um 21:02]
Hi, ich kann mir das mit den von euch genannten Abgastemperaturen durchaus vorstellen und auch nachvollziehen, aaaber ich rede hier von einem MicroMaxx Motörchen mit gerade mal 6 mm Durchmesser und ca. 25mm Länge mit einem Gesamtimpuls von etwa 0,31 NS. Das Startsilo was bei einigen Modelle dabei ist müßte ja dann auch in Rauch und Asche aufgehen da es aus Kunststoff besteht. Das Problem hierbei ist NUR das ich nicht weiß um welchen Kunststoff es sich hierbei handelt. Ist es der gleiche wie bei den Plastikbausätzen wären meine Bedenken null und nichtig, denn dann könnte ich meine Idee einfach in die Tat umsetzen. Vielleicht kann das Pferd auch von hinten aufgezäumt werden Wie kann ich herausfinden aus welchem Kunststoff das Silo gefertigt wird, ohne eine Zerstörung desselben? Grüße Michael Aus jedem Versuch wird man etwas mehr kluch!? |
Dino
SP-Schnüffler Registriert seit: Feb 2007 Wohnort: Verein: Beiträge: 508 Status: Offline |
Beitrag 7624967
[07. März 2013 um 09:35]
Abgastemperatur auf jeden Fall höher als der Schmelzpunkt von Messing:
Sicherheitskodex - short version: "Protect your privilege to fly rockets by not making the headlines or becoming a statistic. " |
Neil
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Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 7624968
[07. März 2013 um 09:36]
Hi,
wenn das ein Bausatz ist aus Spritzgußteilen, so sind die doch immer in einem Rahmen drin der die Teile hält und den Kunststoff beim einspritzen verteilt. Dieser Rahmen kann doch genutzt werden für die Versuche. Außerdem sollte da irgendwo auf dem Rahmen auch stehen was das für ein Kunststoff ist. Ansonsten gibt es eine Reihe von Testmöglichkeiten um Kunststoffe zu erkennen. Bei allen muss man aber Material opfern. http://www.centroplast.de/de/tools/anwendungstechnik/Erkennen.php Da die meisten Kunststoffe bei 200°C aufgeben, wäre die Idee naheliegend im Silo etwas einzubauen was die Gase nach außen leitet. Dann nämlich wäre die Belastung am geringsten, da die Verweilzeit sehr klein ist. Evtl. kann man da auch eine Alufolie einkleben oder so. Vielleicht wären ja ein paar Fotos hilfreich. Planst du etwa eine Patrioteinheit zu motorisieren? Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
bully
Epoxy-Meister Registriert seit: Nov 2004 Wohnort: Bayern Verein: Solaris-RMB Beiträge: 460 Status: Offline |
Beitrag 7624971
[07. März 2013 um 12:16]
Zitat: Hi, diese Idee ist auch nicht schlecht, später vielleicht mal realisieren. Ich plane ein Mondlandemodul zu motorisieren. Das komplette Modul steht auf einem Monddiorama mit allem Equipment und den entsprechenden Figuren. Als Krönung des Ganzen will ich einfach nur das Aufstiegsmodul starten. Alles wird, weil die entsprechenden Modelle günstig zu kaufen sind, im Maßstab 1:100 aufgebaut. Das Material vom eigentlichen Diorama dürfte eigentlich nicht anfangen zu brennen, da ich alles aus Quarzsand aufbaue. Jedenfalls steht auf den Gußästen des Bausatzes nichts drauf was auf das verwendete Material schließen läßt, das gilt auch für das schon angesprochene Startsilo. Eine Anfrage darauf an den Hersteller (QUEST) habe ich auch schon abgeschickt aber noch keine Antwort erhalten. Gruß Michael Aus jedem Versuch wird man etwas mehr kluch!? |
Neil
99.9% harmless nerd
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Beitrag 7624972
[07. März 2013 um 12:23]
Hi,
bei so einem Modell hast du doch gute Chancen das es alles überlebt. Die Landestufe war mit Goldfolie bedeckt. Hier kannst du dünnes Messingblech nehmen, polieren und anschließend passend knittern. Direkt unter der Düse würde ich ein Stahlplättchen packen. Ich habe mal für den Mondboden Fliesenkleber genommen. War da und hatte die passende Farbe. Du kannst davon ausgehen das die Spritzgußmodelle alle bei ca. 200°C schmelzen werden. Unterschiede bei den einzelnen Sorten werden da kaum auffallen. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
bully
Epoxy-Meister Registriert seit: Nov 2004 Wohnort: Bayern Verein: Solaris-RMB Beiträge: 460 Status: Offline |
Beitrag 7624973
[07. März 2013 um 12:47]
Hi, für das Landegestell liegt dem Bausatz schon goldfarbige Alu(?)folie mit bei, aber ich habe die Befürchtung das die die Abgastemperatur nicht aushält. Die Idee mit dem MS-Blech gefällt mir da schon besser, müßte auch noch irgendwo sowas rumliegen haben. Ansonsten werde ich mal bei CONRAD vorbeischauen, allein schon wegem dem dünnen Eisenblech. Auf alle Fälle bekommt das Aufsiegsmodul wegen der Flugstabilität ein paar kleine und unauffällige Finnen verpaßt. Und wegen den anderen grazilen Aufbauten werde ich mal einen Minimini-Fallschirm aus Mylarfolie schneiden. Danke für alle Vorschläge Michael Aus jedem Versuch wird man etwas mehr kluch!? |