Portal > Forum > Raketen Technik > Motoren & Anzündmittel > Welches Volumen an Gas entwickelt ein Treibsatz
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Andreas Jörg
Raketenbauer Registriert seit: Sep 2005 Wohnort: Apfeltrach (Unterallgäu) Verein: agm, T2 Beiträge: 186 Status: Offline |
Beitrag 92496
, Welches Volumen an Gas entwickelt ein Treibsatz
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 27. Dezember 2005 um 16:28]
Hallo,
Welches Volumen an Gas entwickelt ein Treibsatz, z.B. der C6 oder Held 1000 pro Zeit (z.B. eine Sekunde)? mich interessieren dabei nur die Schub entwickelnden Gase. Daraus will ich die Geschwindigkeiten der Gase bei einer bestimmten Ausströmflache der Düse bestimmen. Ist es realistisch einen Raketenmotor zu bauen (mehrere Treibsätze in einer Düse vereint), den die Gase mit einer Geschwindigkeit eines Modellbautriebwerks, also so um die 1000 km/h verlassen? Das man dafür eine Genehmigung benötigt ist mir bekannt, mir geht es hier vor allem um die Machbarkeit. Welcher Druck müsste in dem Raketenmotor herrschen, damit diese Geschwindigkeit erreicht werden kann? Welche Geschwindigkeit haben die Gase bei einem normalen Raketenmotor für den Modellbau? Über Antworten würde ich mich freuen. Es ist so wie es ist, denn wenn es nicht so wäre, könnten wir nicht Fragen, warum es so ist, wie es ist. |
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8351 Status: Offline |
Beitrag 92502
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27. Dezember 2005 um 19:35]
1000 km/h? So eine geringe Geschwindigkeit wirst Du kaum mit einem Raketentriebwerk erreichen. Da musst Du schon sehr niedrige Drücke fahren.
Oliver |
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Reinhard
Überflieger Registriert seit: Sep 2003 Wohnort: Österreich Verein: TRA #10691, AGM Beiträge: 1187 Status: Offline |
Beitrag 92503
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27. Dezember 2005 um 19:47]
Hi,
das Volumen (bei welchem Druck eigentlich ?) der Verbrennungsgase von SP habe ich nicht im Kopf. Du kannst es aber auch anders betrachten. Gute SP-Motoren können einen spezifischen Impuls von ca. 80s erreichen. D.h. sie besitzen Ausströmgeschwindigkeiten von ca. 780m/s (oder 2800 km/h). Zum Vergleich: Kompositmotoren: bis zu 260s (~2550m/s = 9000km/h) Flüssigtriebwerke (LOX, LH2): im Vakuum bis zu 450s (~4400m/s = 16000km/h) Gruß Reinhard |
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Andreas Jörg
Raketenbauer Registriert seit: Sep 2005 Wohnort: Apfeltrach (Unterallgäu) Verein: agm, T2 Beiträge: 186 Status: Offline |
Beitrag 92506
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27. Dezember 2005 um 20:33]
Hallo,
danke für die Antwort, hätte nicht gedacht, dass die so schnell sind Es ist so wie es ist, denn wenn es nicht so wäre, könnten wir nicht Fragen, warum es so ist, wie es ist. |
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hybrid
SP-Schnüffler Registriert seit: Mai 2005 Wohnort: Verein: Beiträge: 675 Status: Offline |
Beitrag 92556
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28. Dezember 2005 um 21:26]
Die Drücke müssen gar nicht mal so hoch sein, selbst mit 'nur' 15-20Bar kannst Du schon mehrfache Überschallgeschwindigkeit am Austrittsende einer Lavaldüse erzielen.
Grüße Malte Geändert von hybrid am 28. Dezember 2005 um 21:26 |
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meanmachine
Epoxy-Meister Registriert seit: Mai 2003 Wohnort: Frankfurt am Main Verein: ;-) Beiträge: 471 Status: Offline |
Beitrag 92919
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04. Januar 2006 um 18:52]
Servus und frohes neues erstmal!
coole idee!! Also meinen Kenntissen nach muss du erst mal wissen was im treibsatz drin ist ( ich weiss, schwarzpulver - aber schwarzpulver ist ein gemisch und kann unterschiedlich gemischt sein) über das gewicht der einzelnen moleküle in units (u) kannst du dann die molmasse bestimmen . dann gilt 1g => 22.4 liter gas.... oder? war da nicht was? gruss saqib sultan temuri Geändert von meanmachine am 04. Januar 2006 um 18:52 Jede Prüfung setzt neue Maßstäbe |
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Hansi
Epoxy-Meister Registriert seit: Sep 2004 Wohnort: Braunschweig Verein: Beiträge: 301 Status: Offline |
Beitrag 92933
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04. Januar 2006 um 20:34]
Nicht schlecht für den Anfang. Nun muss noch die Temperatur und Druck berücksichtigt werden. Druck p = Dichte rho * Gaskonstante R * Temperatur T. Bei Luft ist R = 29,27. Wie groß bei SP-Gas? Ist das Volumen bei Umgebungstemperatur und Umgebungsdruck gesucht? Es kann ein bisschen kompliziert werden.
Von uns allen bleibt nur Asche über. Ein Beitrag von Hans-Jürgen Sasse |
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Stefan Wimmer
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Berlin Verein: Deutsche Experimental Raketen Arbeitsgruppe (DERA) Beiträge: 2398 Status: Offline |
Beitrag 92955
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04. Januar 2006 um 22:07]
Zitat: ...da ham' wir das Problem: "SP-Gas", also die Verbrennungsprodukte von SP, bestehen bei Raumtemperatur nur zu knapp der Hälfte aus Gasen, der Rest sind Festkörper. In der Flamme allerdings (die ja über 2000° heiss ist) liegen die dampfförmig oder als winzige Tröpfchen (beginnende Kondensation) vor. Viel Spass beim Berechnen dieser "Suppe"! 
It's the Government - it doesn't have to make sense! (B. Kaplow in r.m.r) |
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hybrid
SP-Schnüffler Registriert seit: Mai 2005 Wohnort: Verein: Beiträge: 675 Status: Offline |
Beitrag 92961
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04. Januar 2006 um 22:16]
Geht doch auch maschinell:
http://www2.maltemedia.de/cpropep/ Einfach die Reaktanden und den Druck eintragen und ab dafür Grüße Malte |
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8351 Status: Offline |
Beitrag 92964
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04. Januar 2006 um 23:06]
Wenn ich da 100 g Schwarzpulver reintu hab ich
1,25 mol Kohlenstoff 0,31 mol Schwefel 0,74 mol Kaliumnitrat Als Ergebnis gibt er mir u.a. unter "Molar fractions" 19,0% CO 41,2% CO_2 18,5% N_2 14,2% K_2S_{(l)} (die übrigens mit der idealisierten Reaktionsgleichung wenig bis gar nichts zu tun haben) Sind das nun die Anteile von meinen 2,30 Gesamtmol oder sind es Massenanteile? Oliver Geändert von Oliver Arend am 04. Januar 2006 um 23:08 |
