Portal > Forum > Wasserraketen > Allgemeines > Drucktests ohne Wasser und die Größe von Wassermolekülen im Vergleich zu Luft
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schmidi093
Epoxy-Meister Registriert seit: Apr 2009 Wohnort: Regensburg Verein: Solaris RMB, AGM Beiträge: 445 Status: Offline |
Beitrag 7054942
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 20. Juli 2009 um 14:21]
Edit by MarkusJ: Beiträge ausgekoppelt aus bau meiner ersten wara
Hi, Wäre es eingetlich nicht sinnvoller nur mit Luft einen Drucktest zu machen??? Weil die verschiedenen Atome in der Luft sind ja viel kleiner als die im Wasser. Wenn man nun nur Wasser im Tank hat, dann kann es vielleicht eine Stelle im Kleber geben, wo kein Wasser hinkommt. Wenn aber dann beim Start nicht mehr soviel Wasser im Tank ist, dann kann es sein das genau an dieser Stelle Luft ist. Nun kommen die viel kleineren Luft-atome in diese Stelle und weiten diese Stelle Der Riss wird immer größer und die KLebestelle hält nicht mehr. Gruß Thomas Geändert von MarkusJ am 20. Juli 2009 um 20:01 |
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8329 Status: Offline |
Beitrag 7054947
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20. Juli 2009 um 15:39]
Risse breiten sich eigentlich nur bei zyklischer Belastung (also Druck - kein Druck - Druck - kein Druck usw.) aus. Außerdem sind Wasseratome gar nicht so viel größer als Luftatome, darauf kommt es hier aber auch gar nicht an.
Wirklich wichtig ist die Sicherheit beim Drucktest. Mit Wasser kann nicht viel passieren, da Wasser inkompressibel ist, es dehnt sich beim Bersten der Rakete kaum aus. Bei Luft ist das ganz anders, und die sich ausdehnende Luft kann die Teile sehr viel weiter schleudern! Oliver Geändert von MarkusJ am 20. Juli 2009 um 19:57 |
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schmidi093
Epoxy-Meister Registriert seit: Apr 2009 Wohnort: Regensburg Verein: Solaris RMB, AGM Beiträge: 445 Status: Offline |
Beitrag 7054949
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20. Juli 2009 um 17:55]
Servus
Aber ich dachte das die Wasser-Moleküle doch schon etwas größer sind. Sie kommen ja auch nur Moekular vor. Zur Sicherheit. Ich bin grad am Bau einer Druckteststation. Dort wird die Rakete eingespannt, das sie sich zwar bewegen kann, aber nicht so stark. Bei einem Platzer würde dann das obere Teil in eine Vorrichtung "fliegen" Die die Ganze Sache mit Öldruckdämpfern bremsen wird. Gruß Thomas Geändert von MarkusJ am 20. Juli 2009 um 19:57 |
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MarkusJ
Gardena Master of Rocketry
Registriert seit: Apr 2005 Wohnort: Kandel Verein: Beiträge: 2148 Status: Offline |
Beitrag 7055902
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20. Juli 2009 um 18:19]
Man kann seine Zeit und sein Geld auch sinnvoller investieren - raus in den Garten, in den Hof oder sonstwohin, ne schwere Decke drüber und vielleicht noch mit Ziegelsteinen beschweren und dann ist gut.
Und lieber solche Flausen wie Drucktest ohne Wasser ganz schnell sein lassen, das gehört zu den Dingen, die man aus gutem Grund so macht wie man sie macht ... mfG Markus Geändert von MarkusJ am 20. Juli 2009 um 19:57 WARNUNG: Dieser Beitrag kann Spuren von Ironie beinhalten Ich bin weder eine Suchmaschine, noch ein Nachschlagewerk - PNs zu Themen die im Forum stehen oder dorthin gehören, werde ich nicht beantworten. Bilder bitte NICHT über Imageshack oder andere Imagehoster einbinden! |
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Reinhard
Überflieger Registriert seit: Sep 2003 Wohnort: Österreich Verein: TRA #10691, AGM Beiträge: 1186 Status: Offline |
Beitrag 7055903
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20. Juli 2009 um 18:24]
Zitat: Auch wenn es wirklich nicht drauf ankommt, aber das darf man einfach nicht unwidersprochen lassen.  Molare Masse Luft: 29g/mol Molare Masse Wasser: 18g/mol Gruß Reinhard Geändert von MarkusJ am 20. Juli 2009 um 19:57 |
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schmidi093
Epoxy-Meister Registriert seit: Apr 2009 Wohnort: Regensburg Verein: Solaris RMB, AGM Beiträge: 445 Status: Offline |
Beitrag 7055906
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20. Juli 2009 um 18:58]
Ist ja jetzt auch egal
@MarkusJ: NUr weil ich mal nachgefragt hab, heist das noch lange nicht, dass ich das unbedingt so mache. Gruß Thomas Geändert von MarkusJ am 20. Juli 2009 um 19:57 |
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8329 Status: Offline |
Beitrag 7055908
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20. Juli 2009 um 19:12]
Es geht nicht um die Masse, sondern die Größe. Dem Bild auf http://de.wikipedia.org/wiki/Wasser nach zu urteilen ist die größte Länge ca. 120 pm, dazu kommen die "Radien" der H-Atome. Wenn ich Kovalenzradien nachschlage (sowohl Wasser als auch O2 oder N2 sind kovalent gebunden, oder?), finde ich für H 37 pm, für O 73 pm und für N 75 pm. Wasser liegt also in seiner größten Ausdehnung bei etwa 194 pm, Luft bei 300 pm. Letzteres dürfte etwas niedriger sein, da die N-N-Bindung wohl nicht einfach, sondern eher doppelt oder dreifach ist.
Unabhängig davon dürfte das "Risspenetrationsverhalten" eher von Kohäsion und Adhäsion abhängen als von der Molekülgröße. Diffusion ist wieder was anderes... Oliver Geändert von MarkusJ am 20. Juli 2009 um 19:57 |
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Finn
PU-Meister Registriert seit: Feb 2009 Wohnort: Partenheim Verein: therocketboyzz (3 mitglieder) Beiträge: 369 Status: Offline |
Beitrag 7055909
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20. Juli 2009 um 19:28]
Uiuiui ihr habt anscheinend nix besseres zu tun als euch um die Molekularstruktur von Wasser und Luft zu zanken oder????
Machts doch einfach so wies Markus gesacht hat und gut is.... Gruß Finn Geändert von MarkusJ am 20. Juli 2009 um 19:57 Eventuelle Rechtschreibfehler sind ein stiller Protest gegen die Zivilisation und dürfen ungefragt vervielfältigt werden |
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schmidi093
Epoxy-Meister Registriert seit: Apr 2009 Wohnort: Regensburg Verein: Solaris RMB, AGM Beiträge: 445 Status: Offline |
Beitrag 7055920
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20. Juli 2009 um 20:08]
Das ganze war ja auch nur ne Frage
Wenn ich sowas Fragen will, wo soll ich dann Fragen als hier im Forum. Und @Markus Für meine Druckteststation: Ich geb dafür kein Geld aus. Ich bin ja auch nicht blöde. Ich hab alles zuhause rumliegen. Aber was für einen Sinn macht es denn wenn wir uns hier streiten??? Gruß Thomas |
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MarkusJ
Gardena Master of Rocketry
Registriert seit: Apr 2005 Wohnort: Kandel Verein: Beiträge: 2148 Status: Offline |
Beitrag 7055921
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20. Juli 2009 um 20:42]
Nur so am Rande, ich sehe nicht, wo sich hier jemand streitet - und dass Drucktests Sicherheitsvorkehrungen erfordern, unterstreiche ich lieber einmal zuviel als einmal zuwenig, Thomas.
Fragen ist auch weiterhin erwünscht und erlaubt! @Finn die beiden sind erwachsene Menschen und wollen nur ein bisschen über Chemie diskutieren - lass sie doch *g* mfG Markus PS: Zur Druckteststation - natürlich kannst du das gerne tun, ich sehe den konkreten Nutzen nur nicht - und "Öldruckdämpfer" klingt schwer nach Kanonen und Spatzen
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