Halt .... Brrrr. Langsam mit den jungen Pferden. Der "How To" Thread soll nicht zu einem Rechschreib-Thread verkommen. Darum gings mir nicht. Ich finde die anderen Punkte viel wichtiger.

@Martin (TPM) klar ist das hier kein Deutsch Forum ... aber es ist ein deutsches Forum. Und man sollte sehr wohl differenzieren zwischen gelegentlichen Ausrutschern und einer grandiosen Missachtung der Rechtschreibung.

Das hier ist ja auch kein Computerforum, trotzdem gibt sich das Adminteam um Faust sehr viel Mühe das das Forum nicht schludrig programmiert ist. Hoast mi?

@Rainer: Bei allem Respekt, Sire, da muss ich widersprechen. Netiquette ist ein Wortspiel um das Wort Etikette. Will sagen, wenn Du einem Stammeschef der Maori in die 12 kloppst, weil er Dir die Zunge* rausgestreckt hat ist das ähnlich als ob Du deinem japanischen Gegenüber versuchst zwanghaft die Hand zu schütteln. Andere Länder, andere Sitten. Ich arbeite seit 1990 (!)mit Internet u.ä. Mir ist das mit dem SCHREIEN echt in Fleisch und Blut übergegangen. (Deformation professionelle ... nicht wahr Bertram?) Damals gabs noch kaum Windows Clients sondern meistens Terminal-Emulatoren oder Linux/Unix Terminals, also schwarze Schrift und weiße Buchstaben und sonst nix. Daher!

BTW: Rechtschreibung hat nur wenig mit Logik zu tun. Das hat Neil gut auf den Punkt gebracht. Grammatik folgt Regeln, lernbar und anwendbar. Die Rechtschreibung - also wie schreibe ich ein Wort recht - folgt auch Regeln, aber die sind nur dem Linguistiker, speziell dem Etymologen sichtbar. Und diese sind sehr sehr verworren.

Aber wie gesagt, mir sind die anderen Punkte wichtiger. Wenn einer reinschneit, Methode "Hoppla, jetzt komme ich, eine Frage stellt, die schon lange breitgetreten wurde, dann noch drängelt, wenn die Antwort nicht postwendend kommt, dann grummelts mir ja doch.

Das ist hier ein Forum und keine Telefonseelsorge Forum impliziert Austausch, Diskussion, Hinterfragen usw.

In meinen Seminaren benutze ich das RMB Forum immer um den TN zu beweisen, das eine virtuelle "Community" zu beachtlichen Ergebnissen führen kann. Lieblingsbeispiel "Dentamag"!

Mein Lieblingsgegenbeispiel (auf Jugendleiterseminaren) hol ich immer aus dem "anderen Forum" Kurzer Plot:

Bei einer Diskussion um ein bestimmtes technisches Thema, erwähnt Oliver Misbach (OM) das es bei ihm in der Nähe im Laden dieses bestimmte Material gäbe. Er könne ja mal nachschauen. Nach kurzer Zeit schrieb der andere ob OM schon im Laden gewesen wäre... usw. Ich muss sagen, Hut ab. Der Kollege dachte also, das OM nichts besseres zu tun hätte als sofort (!) aufzuspringen und zum Geschäft zu laufen. Soviel zum Dienstleistungsdenken heutzutage. Ich wäre an OMs Stelle nicht so ruhig geblieben.

So ... habe fertig ... Struuuunz, was erlauben Struuuunz!
Boris


___________________________________
*dort ein gebräuchliches Begrüßungritual


PS: Betram wenn Du mal wieder vorbeischaust, bringst Du dann Neil und mir wieder diese leckeren braunen Klebrigen mit. Am besten zwei Tütchen pro Nase ... Mist, verplappert!

hi PuppetMaster,

Deutsch ist bei weitem nicht die schwerste Sprache. Ganz im Gegenteil, um präzise Sachverhalte auszudrücken ist sie anderen Sprachen sogar überlegen. "Leider" hat sie nebenbei ein recht kompliziertes Regelwerk.

Das hat Raketenmodellbau aber auch. Wie Du in Deinem Booster-Spreng-thread zugibst, machst Du es lieber π mal Daumen - und da wirst Du merken, dass das bei komplexen Raketen plötzlich nicht mehr funktioniert. Statt einen sauberen Aufbau durchzurechnen (wozu Du hier im Forum wirklich mehr als genug Hilfe bekommst - ich selber habe als Neuling im Forum mich erst einmal wochenlang über Barrowman gestritten) und möglicherweise dadurch zum Erfolg zu kommen wirst Du dann ein neues Projekt anfangen.

Letztendlich ist es ziemlich dasselbe, ob Du nun Sorgfalt im Umgang mit der deutschen Sprache ausübst oder beim Bau Deiner Raketen. Die meisten Menschen glauben aber, dass derjenige, der bei der Sprache schludert, es auch sonst tut. Das mag zwar eigentlich nicht zulässig sein - sie tun es aber trotzdem.

"Auf den Inhalt kommt es an" ist Wunschdenken - mit nichts beeindruckt man andere mehr als mit einer sorgfältig gebauten Rakete - oder eben einer sorgfältig gebauten Textmitteilung. Und die meisten hier im Forum (ich hoffe, ich darf für die anderen sprechen) sind gegenüber Projekten doch eher skeptisch - was aber nicht heisst, dass wir nicht sehr gespannt auf den Erstflug Deiner Vostok sind - selbstverständlich auf einem Flugtag.

Vielleicht könntest Du über Rainers Ansichten, die ich zu 100% teile, nachdenken. Sonst bist Du möglicherweise eines Tages ein alt gewordener Jugendlicher und verstehst die Welt nicht mehr.

Die deutsche Sprache ist auch eine Chance. Für mich ist sie ein Werkzeug wie andere Werkzeuge auch. Ich habe den Umgang mit ihr übrigens erst sehr spät (nach 25) gelernt - Deutsch war in der Schule mein Katastrophenfach. Du hast also noch ein bisschen Zeit .

Da in diesem thread alle argwöhnisch auf eventuelle Orthografie-Verstösse achten, erlaube ich mir für die Newcomer noch einmal den Hinweis, dass ich in einem "ß"-losen Land lebe. Und immer Alt+xxx zu drücken ist doch ein wenig mühsam.

Bertram

etwas OT

@ Bobito:

Bertram soll Euch das das leckere klebrige Zeugs mitbringen ?
Bestell es schnell wieder ab !

Bis vorgestern war bei Bertram noch als Signum zu lesen:

Candies are the dentists best friends ! (oder so ähnlich )

Vorsicht !
Vielleicht will Bertram mit Hilfe Euerer Kranlenversicherung sein
nächstes Raketenprojekt finanzieren !

VG
Rainer

Lecker braun und klebrig? Zwei Tütchen pro Nase?
Über uns wohnt ein Hockey-Spieler vom Schweizer Meister HC Davos, bei dem wachsen schöne Pflanzen auf'm Balkon (ist für Privatzwecke ja straffrei in der Schweiz - und im Tessin wird für "Forschungszwecke" ganz legal hektarweise Hanf angebaut, bewacht von Patrouillen mit automatischen Waffen - tolles Land hier), aus dem lässt sich was leckeres braunes machen, das man auch in Tüten füllen kann.

Aber ich glaube, ich bringe doch besser Werthers Echte mit, damit ich auch was zu leiden habt...
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edit:
Ich lass' den Satz mal so stehen - so einen schönen Freudschen Versprecher habe ich lange nicht mehr hinbekommen! Es sollte natürlich sein: ... damit ihr was zu leiden habt.
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Das Signum von mir hiess <i>support your local dentist - eat more candies</i>. Aber nachdem der erste (Grandma' of Rocketry) es gelesen hat, war es Zeit, es zu ändern. Ich habe es erst mit einem {embed=start.wav} mit 200kB versucht, um Euch zu ärgern, habe jetzt aber die freundlichere Version gewählt.

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Wo wir bei Netiquette sind:
<b>Den nächsten, der ein Bild mit mehr als 640 Pixel Breite hochlädt, strafe ich mit persönlicher nicht wieder gutzumachender Verachtung! </b>Ich habe keinen Schirm mit 4096x4096 Pixel!!

Bertram

Daß wir z.B. besser mit der Sprache umgehen sollten kann ich nur unterstützen. Nicht um Leute an den Pranger zu stellen, aber als gemeinsames Ziel, von dem jeder profitiert. Die Anforderungen dürften höchst unterschiedlich sein. Ich mache mit Sicherheit auch Fehler, zucke aber jedesmal zusammen wenn in einem Text das und daß (=dass) verwechselt werden. Weil ich finde, daß das das Textverständnis stört. Findet man aber gelegentlich auch im Spiegel und in der Süddeutschen Zeitung, und sogar ein sonst gut geschriebener Beitrag in diesem unseren "Fred" macht den Fehler.

OK, Netiquette ist mehr als Rechtschreibung und Grammatik. Was mir an Netiquetten ein wenig unheimlich vorkommt ist dies: noch mehr Regelungswut -ohnehin eine deutsche Krankheit, im Internet scheinbar eine globale. Und noch mehr Gruppenzwang, als hätten wir nicht genug davon. Woanders mußt Du hundertpro die gleichen Markenklamotten anhaben, 1:1 dieselben dummen Sprüche absondern, exakt dieselbe In- Musik hören, dann und nur dann gehörst du dazu und wirst anerkannt.

Bei uns ist alles viel besser. Jedoch: will einer hier im Forum alles richtig machen, muß er schon aufpassen, daß er nicht zuviele Großbuchstaben verwendet. Weicht er auf die radikale Kleinschreibung aus, ists bestimmt auch nicht recht. Wehe er fragt, ohne hinreichend CPU Zeit fürs Suchen nachweisen zu können. Und so weiter. Für sich genommen lauter Kleinigkeiten, nachvollziehbar, vertretbar. Aber es ist Anpassungsdruck, und davon ist die Welt ohnehin übervoll. Was die Welt mit Nachdruck fordert, ist der angepaßte Leisetreter. Weichgespült, rundgeschliffen, Zeitgeist-Level 4. Kein Raum für Querdenker, für Typen die auch mal die anecken, für Individualisten, für Leute mit eigenem Kopf. Sind das alles so altmodische Werte?

Apropos anecken.
@Bertram: Du kritisierts oft und gerne, wenn jemand von seinen "Projekten" spricht. Kann ich nicht nachvollziehen. Mich hat schon als Kind die Raumfahrt begeistert. Zum Beispiel das Apollo Projekt, aber auch das Gemini Projekt, das Mercury Projekt... Ist es denn nicht etwas positives, wenn sich jemand ein Ziel setzt und einen Plan macht und das halt sein Projekt nennt? Nicht jedes Projekt wird am Ende verwirklicht, das schaffte nicht einmal Wernher von Braun. Aber jede gelungene Rakete begann als Traum, als Plan, mithin: als Projekt. Und ist es nicht sinnvoll, sich mit anderen über seine Projekte auszutauschen? Wo sonst wenn nicht auch im Forum?

Peter

hi Peter,

Du hast schon recht. Kennedy hat nach dem Sputnik-Schock die Parole ausgegeben, noch vor Ende des Jahrzehnts Landsleute auf dem Mond herumstapfen zu lassen. Das war sein <b>Traum</b>, seine Vision, aber keinesfalls sein "Projekt". Und dann sind die Handwerker unter der Leitung von WvB zum Zuge gekommen - und die haben kleine Brötchen gebacken: Erst mal Mercury, davon drei Flüge sogar nur suborbital, dann Gemini, dann Apollo.

Ich gebe zu, dass ich Mühe habe, wenn des Enthusiasmus volle junge Menschen hier ankommen und als erstes "Projekt", mit dem sie an die Öffentlichkeit bzw. an uns herantreten, gleich die Saturn V im Massstab 1:10, mit vier Stufen, Fullscale und funktionierendem LEM bauen wollen. Ich will die Begeisterung ja eigentlich nicht dämpfen, aber irgendwann sollte mal jemand auf den Nothalt-Knopf drücken und sagen: Ganz toll, was Du da vorhast, aber wie wäre es mal mit einer Mercury (die sind auch nicht ohne - die 1:3-Mercury in USA ist ja spektakulär explodiert)?

Ich habe nichts gegen Projekte. Hier sind auch junge Mitglieder, die nach schlechten Erfahrungen sich vorsichtig hocharbeiten. Wenn ich mich im Moment richtig erinnere, tut Phil16 gerade so etwas: Fragen, Zuhören, Reflektieren.

Mich stört es, wenn wilde Fantasien gleich als "Projekt" ausgegeben werden. Ein Projekt ist für mich wesentlich ernsthafter; bei mir selber habe ich zur Zeit nur das Projekt Level 2: Ein Prototyp in kleineren Ausmassen und dann die richtige Rakete. Aber das ist ernsthaft und wird gerade gebaut - und ohne dass ich schon von meinem Level-4-Projekt mit einer iHawk im Masstab 2:1 (nicht 1:2!) rede.

Auf der einen Seite möchte ich Begeisterung nicht abwürgen. Aber auf der anderen Seite finde ich manche (wenige) angekündigten Raketen- und Motoren-Projekte doch mehr der Kategorie "Lies doch mal wie geil ich bin" zugehörig - und die nerven mich.

Ich bin trotz allem noch nicht geduldig genug. Erwin Behner versucht gerade, einen Newbee auf den richtigen Pfad zu führen - ich kann das nicht. Ihr kennt Zahnärztekongresse nicht - da sind fast nur Selbstdarsteller unterwegs. Ihr habt nicht die leisteste Ahnung, was für tolle Menschen Zahnärzte sind. Da wird man dann im Laufe des Lebens ein wenig empfindlich, und da möchte ich mich hier auch entschuldigen, wenn ich manchmal etwas zu brüsk sage: red' nicht so viel, sondern zeig' lieber mal.

Ich war gerade heute auf unserem Modellbau-Stammtisch, und um es kurz zu machen: Es ist heute Jüngeren schwer vermittelbar, dass zum Modellbau eben der <b>Bau</b> gehört. Alles andere zählt nicht.

Von den verkauften Graupner-Bausätzen werden nur etwa 20% gebaut und 10% geflogen; da bin ich direkt gut dran mit etwa 60% auch geflogenen Dingern. Es ist wie mit der Sprache, der Bau einer guten Rakete ist letztendlich zwar nicht mühsam, aber mit Arbeit verbunden.
Die Dentamag-Threads wurden von ca. 10000 Lesern gelesen, bestellt/gebaut wurden ca. 20, geflogen sind bis heute ca. 4 oder 5.

Ich erzähle ja auch nicht, dass ich nächstes Jahr fliessend Mandarin spreche (ich habe tatsächlich gelegentlich Träume, in denen ich das gut kann). Traum ist Traum, Projekt ist Projekt, und geflogene Rakete ist geflogene Rakete.

Ich möchte trotzdem jeden ermutigen, mit Begleitung durch das Forum wagemutig raketentechnisches Neuland zu betreten. Nur, je unbekannter dieses Neuland für den einzelnen ist, desto mehr fände ich Fragen angebracht und desto weniger stolze Statements, wie clever man das Problem, an dem andere offensichtlich sinnlos Zeit verschwenden (wie z.B. Cg/Cp), umgehen <i>wird</i>. Das Schlimme ist ja das "umgehen wird" - wenn er es dann tatsächlich umgangen hat, bewundere ich es ja.

Nichts gegen Visionen, Träume, Wunschvorstellungen. Nur nennt es so. Auf der einen Seite läuft hier im Forum ein "Projekt" mit einer geboosterten UdSSR-Rakete, auf der anderen Seite erfährt man hier mal ganz spät, dass Rolli für seine N1 erst einmal ein kleineres Modell zur Cp-Ermittlung gebaut hat. Auch er hat seine N1 als Projekt vorgestellt - aber in einer Art und Weise, die unmissverständlich die Ernsthaftigkeit dahinter zeigte. <i>Das</i> (Grossbuchstaben darf ich ja nicht mehr verwenden, seufz) sind für mich Projekte.

Leute, habt Visionen! Sonst ginge es nicht weiter. Aber nennt es nicht gleich Projekt, und behauptet nicht immer gleich, ihr hättet alle Probleme gelöst.

Bertram

*der sich jetzt dem Projekt "Schlafgewinnung durch den Einsatz von Wasserbetten (aaah!) und Gel-Kopfkissen" widmet*

Zitat:

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Original geschrieben von Bertram Radelow
Ihr kennt Zahnärztekongresse nicht - da sind fast nur Selbstdarsteller unterwegs. Ihr habt nicht die leisteste Ahnung, was für tolle Menschen Zahnärzte sind.

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Zahntechniker sind kaum besser. An meinem ersten Tag in der Meisterschule kam ich zu der Überzeugung, daß ich der Schlechteste, Dümmste und Langsamste sein müsste. Unglaublich, wie selbstsicher und von sich selbst überzeugt der Großteil der Kandidaten auftrat. Die Prüfung bestanden haben dann aber doch eher diejenigen, die in den zwei Jahren mehr still und zurückhaltend waren....

Es gab ja früher im "anderen" Forum einige, die solch wilden "Projekte" ankündigten, aus denen nie etwas geworden ist. Wer erinnert sich z.B. noch an die "Rakete ohne Düse". Es wäre schon erstrebenswert, daß unser Forum von solchen Beiträgen weitgehend frei bleibt. Da kann ich Bertram schon verstehen.
Langsam frage ich mich, ob ich mich mit der "crazy daughter" nicht auch etwas übernommen habe. Die zweistufige Bergung ist noch immer nicht zufriedenstellend gelöst und wird sich erst mal in einer kleineren Testrakete bewähren müssen. Dann ist da noch die Zündanlage für den 15er Cluster, von der ich bis jetzt nur eine nebulöse Vorstellung habe. Aber die technischen Herausforderungen sind ja gerade das Interessante am Raketenmodellbau. Man bräuchte halt mehr Lebenszeit und besonders Freizeit.

Gruß,
Achim

Hi,

dazu fällt mir die To do Liste vom Oliver ein. Die müßte auch schon 4 stellig sein.
Soll man das dann anders machen? Erst bauen dokumentieren und dann ins Netz stellen?

Gruß

Neil

Hallo miteinander !

@ Bertram: Komisch - aber irgendwie fühl` ich mich angesprochen... - da nimm ich aber noch in meinem "High- Power- Fred" Stellung.

@ Rainer:
Wie hast du`s bloß geschafft, etwas zu erreichen, was Lehrer hoffnungslos 9 Jahre versuchten ?
Das PISA hat sich bei mir so dermaßen abgespeichert, dass, so bald jemand ein Wort mit Pi beginnt, es im meinem Hirn nur:
"bing" "bing" "bing" --> *geistesblitz*
--> Rainer --> Mathe--> Brüche, macht - und dies binnen von einer zehntel Sekunde...
Bin jetzt schon am Überlegen, ob man da keine Studie machen könnte...
Ach ja, Rainer: Eine Bitte: Könntest du irgendetwas mit "er/sie/es naht/nähert sich" sagen, dass ich mir appropinquat merken kann ? - bitte !

So, aus die Maus
Gruß,
Marxi

P.S.: Bezüglich der Rechtschreibung schließe ich mich denen an, die dafür sind, schon auf die Rechtschreibung zu achten.

Hoffe nur, keiner hat was gegen meine "`" - aber ich könnte mich ändern.

@ Marxi

"Besserwisser Modus an"

Du verwendest eine bei uns zynisch so genannte
"niederrheinische Verlaufsform". Dass das
ausgerechnet ein Südstaatler bringt, das
ist schon lustig !
Zitat Marxi:..... bin jetzt schon "AM ÜBERLEGEN" .....Zitat Ende

Eleganter wäre gewesen:
" Ich überlege, ob...."

"Besserwissermodus aus"

Übrigens, ich hatte Dich ja weiter oben irgendwo ausdrücklich gelobt wegen Deiner Art sich um Rechtschreibung zu bemühen. Rühmliches Beispiel in Deiner Altersklasse - Schulterklopf !!!

Zu appropinquat kann ich Dir nur raten, zerlege das Wort
in drei Teile. Appro, pin ( wie die Pinwand) quat (wie der Quatro von Audi ) Dann kannst Du es bestimmt merken


VG
Rainer